Ämne: Avfrostning styrprogram

[pumpfan]

Avfrostningcykeln och dess styrprogram

Ämnet är väl igentligen en fortsättning på frågan i tråden: Sverigen Pumpen Panasonic
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3767.0.html

Hej !
Antalet hål i tråget och värmekabel är ju relativt lätt att kontrollera som novis, men hur är det med
skillnader i programvaran "firmware" mellan parallellimport och Sverigepumpen?
Med andra ord är det samma avfrostningscykel???

Orsaken till oron och frågan:
Jag har en "gammal" skräppump installerad 2001 en Aermec CMG 70 IH med köldmedium R407C och värmekabel i tråget. Problemet med denna pump är att den isar ihop totalt när temperaturen ligger kring noll eller under! Detta beror inte på tråget utan på att avfrostningenscykeln är för kort för att all is skall hinna smälta undan! För att bli av med all is måste jag invänta plus grader och ställa en kupévärmare i ute delen (har inte kör den de två sista vintrarna), jag skulle i och för sig köra manuell avfrostning genom att köra kyla inomhus men vem vill göra det på vintern!

Nu har jag funderingar på att köpa en parallellimport HE-9:a och utnyttja de gamla rören och elen som redan är dragna, men det vore ju för sorgligt om det visade sig att det blir samma problem med is!

[teery]

Varför inte satsa på en pump som redan är anpassad för vårat klimat. Pumparna är nu så billiga att det knappt lönar sig att importera själv. Dessutom får du garantier på anläggningen om du köper den av en kylfirma.

[pumpfan]

Ja just de??

Med andra ord, kan jag köpa en pump (HE-9) med installation från tex Värmepumpsgrossen (parallellimport billigare) eller måste/bör man köpa från en installatör som tar pumpen från Kinnan (Sverigepumpen dyrare)! Skiljer det i styrparametrarna för avfrostning eller har båda samma parametrar, någon som vet?

[Rickard]

Ett annat alternativ är att själv koppla in en termostat som styr värmekabeln i tråget så att den alltid är på när utetempen ligger under... säg +2 grader.

[pumpfan]

Jo då, värmekabel i all ära!

Först måste avfrostningen fungera så att det finns något vatten i trågbotten att värma!
Ta min gamla Aermec enl. ovan som exempel:
Den har värmekabel i tråget men avfrostning tiden är för kort (styrs av programvaran i pumpen), vilket innebär att vattendropparna inte hinner rinna ner och av från flänsarna innan pumpen startar i normal mod igen. Det blir till och med centimeter tjock is på baksidan. Det skulle inte hjälpa med mera värmekabel förens jag kommer upp i kw effekt på kabeln och lindar den runt omkring hela utomhus delen!

Hur vet man när Aermec pumpen har avfrostat dåligt?
Den låter som en kulspruta när fläktbladen slår i isen!

Än än gång är det någon som vet om det skiljer i programvara mellan tex Värmepumpgruppens panasonic pumpar och Kinna ÅF??

[vpgr]

Halloj,

skall försöka att svara på frågan om HE9DKE´s programvara:

Panasonic i Europa har börjat att flytta sina lager från den södra delen av världskartan upp norrut där dessa enheter används som värmepumpar.
Detta är information direkt från Panasonic i sydeuropa.
En liten fingervisning angående mjukvarans differens...
Sedan så är det så att HE9DKE förekommer i dagsläget endast som "-SPK" i Kinnans program, d.v.s den har eftermonterad värmekabel.
Däremot så måste jag säga att i min mening så är isoleringen på den kompressorn rent ut sagt kass i jämförelse med t.ex. E9.
Å andra sidan så förbättrade Panasonic isoleringen på sina maskiner i maj -05, så det är kanske bara en inkörningsperiod även för denna maskintyp.
Angående avfrostningsproblemet med Aermec maskinen, så var det tyvvärr så tidigare att dessa maskiner inte var avsedda för att jobba som värmepumpar, och därav var avfrostningsintervallerna felaktigt satta.
Oftest så var de begränsade till en viss tid (ex. 6 minuter) och sedan så kunde denna tid öka upp till 10 minuter om det kom ett antal avfrostningar i rad med ett för kort mellanrum.
I dagens maskiner så sker avfrostningen på ett annat sätt, maskinerna mäter temperaturen på gasen och är programmerade att fortsätta avfrostningen en längre tid, dessutom så ökar tiden för avfrostning mycket kraftigare på dem.
De senaste tar även hänsyn till utetemperaturen vid avfrostning.

Häls
Tomas

[pumpfan]

Tackar för svaret!

En liten fråga bara så att jag inte är ute och cyklar!
Isoleringen av kompressorn påverkar väl bara verkningsgraden ”COP-faktorn”?
Är det därför Kinnan’s HE9 pumpar har 5,3 mot parallellimport 5,22.
Isolerar Kinnan själva?

[vpgr]

Isoleringen påverkar inte COP, den har för avsikt att hålla kvar värmen vid kall väderlek så att kompressorn inte kyls ner.
Gasen tenderar att söka sig till den kallaste delen i kyl (värme) kretsen, och vid avslagen kompressor så blir det vevhuset.
I vevhuset så finns det olja som kan spädas ut utav gasen (vätskan) och så förkortas livslängden på enheten.

Vad gäller Kinnans COP, så kan jag ej svara på skillnaden, då jag inte har tittat i deras papper.
Men jag tror att det rör sig om något missförstånd, då t.ex. luftmiljögruppen som säljer denna pump som "Sverigepumpen" anger COP 5.22.

Häls
Tomas

[Martin X]

Isoleringen påverkar inte COP, den har för avsikt att hålla kvar värmen vid kall väderlek så att kompressorn inte kyls ner.
Gasen tenderar att söka sig till den kallaste delen i kyl (värme) kretsen, och vid avslagen kompressor så blir det vevhuset.
I vevhuset så finns det olja som kan spädas ut utav gasen (vätskan) och så förkortas livslängden på enheten.

Ursäkta, men varför skulle man slå av en inverterkompressor?

[vpgr]

Hej Martin X,

man behöver inte slå av den, den slår av sig själv när den har nått sitt börvärde..
 

Att det är en inverter betyder inte att den alltid snurrar, bara att den kan variera uteffekten.

Häls
Tomas

[Martin X]

Hej Martin X,

man behöver inte slå av den, den slår av sig själv när den har nått sitt börvärde..
 

Att det är en inverter betyder inte att den alltid snurrar, bara att den kan variera uteffekten.

Häls
Tomas

Så du menar att den inte kommer att upprätthålla en balans?
Om huset har ett energibehov vid en viss utetemperatur på 3kW och pumpen kan ge mellan 0,6 och 6kW, varför skulle den då slå av? Och blir det ännu kallare så har den än mindre orsak att slå av, eller? Är det inte så att den slår av bara om effektbehovet understiger 0,6kW?
Vad är det annars för idé med en inverter?

[Martin X]

Nu har jag funderingar på att köpa en parallellimport HE-9:a och utnyttja de gamla rören och elen som redan är dragna, men det vore ju för sorgligt om det visade sig att det blir samma problem med is!

Ett minimikrav är iaf. 0,8mm väggar på kopparrören när R410 används. I övrigt vet jag inget.

[malmberget]

VPGR: "Däremot så måste jag säga att i min mening så är isoleringen på den kompressorn (HE9) rent ut sagt kass i jämförelse med t.ex. E9."

Innebär detta att du snarare skulle rekomendera en E9 istället för en importerad HE9, eftersom HE9 har så dålig isolering på kompressorn?

[vpgr]

Importerad HE9

alla är importerade.
 
Ur isoleringssynpunkt så tror jag att E9 är bättre än HE9.
Ur effekt, HE9.

Tomas

[malmberget]

Jag menar förstås parallellimporterade.

Om du väger in både isoleringssynpunkten och effektsynpunkten rekomenderar du HE9 ändå?