Ämne: Jämföra olika temperaturer.

[Apeltorp]

Montören ville inte svara på hur varm luft innerdelen kan ge, på full fläkt vid -15 grader, med bibehållen nominell effekt eller också sade han ca +30 under samtalets gång?. Jag får backa, det står faktist nominell effekt 3,2(1,5-6,3) (kw) på baksidan av reklambladet. Men för att veta att allting står rätt till utan att man ska behöva be om professionell hjälp, kan det vara givande för den nyblivne FD25 pumpsägaren att jämföra utblås temperatur på innerdelen.  I morse, -6 ute gav utblåset +40,3 på full fläkt. Nu blev det jobbigt att hålla termometern i detta läge, så vid nästa mätning satte jag termometern på väggen och hängde sladden med utomhusgivaren över innerdelen så givaren hängde och fladdrade i luftströmmen. Ute -3,5 och pumpen inställd på 31 grader gav 46,1 under utblåset, senare 44,1.
 Sedan ändrade jag till +26 grader på pumpen och fick då olika värden, +38 till +42 grader varmt i luftströmmen. Jag återkommer med fler mätningar vid kallare temperaturer. Jag har för mig att jag tidigare hade +28 gr vid full fläkt och -20 utomhus,då sjönk inomhus tempen ialla fall. Brr. Alla värden på full fläkt.

[Apeltorp]

Temperaturen sjunker till -14,7 och pumpen ger i nuläget +33,5 gr varmt i luftströmmen. inställt börvärde +26 på pumpen. Tidigare i morse då utetempen ute var -13,5 var det +22 på väggen brevid pumpen och 40,6 - 41,2gr i luftströmmen. Jag ökade börvärdet till +31gr men luftströmmen blev inte varmare.
 Nu när det är ca-15 ute ger pumpen +34 - +37,5gr varmluft. Detta är allså vad min pump ger i värme på full fläkt, börvärde +26. Hyperheatfunktionen ska ju ge lika mycket värme ner till -15, men det är väl jag som inte förstår vad jag läser. Men temperaturen kan jag iallafall läsa av. +16,5 i köket.
Vi har alla olika hus, och bor på olika breddgrader. Men vad pumpen ger i värme, i varmluftsrömmen vid minus grader ute, borde vara en gemensam faktor om vi mäter vid samma temperatur. Mina förutsättningar är vindstilla klart väder -15gr och pumpen ger i skrivandes stund +38gr varmt där givaren hänger ca 1,5dm under innerdelen.
Det ändrar sig -14,4 ute inne 42,6. Jag tror pumpen bränner på lite extra innan avfrostning.  tomte::

[Apeltorp]

Nu är det -10,3 gr ute och luftflödet på innerdelen håller +43 grader. Full fläkt och börvärde på +26.
Fick lära mig på en annan tråd att varmt luftflöde ger lågt copvärde. Men ju varmare luft, ju varmare får jag ju i huset.

[patrikbn]

Det dom menar med Hyperheatfunktionen är att den ger nominell effekt ner till -15 grader. Den ger mer vid t.ex -3 eftersom den kan hämta mer "gratis" ur uteluften än vid -15.

Det här är vad SP påstår att den får ur sig vid 100% kompressoreffekt.
Det skall vara avgiven effekt inkl avfrostningar.
+7°C      +2°C     -7°C     -15°C
6,4 kW   4,8 kW   4,0 kW   3,2 kW

Det går att göra en ungefärlig uträkning, FD25 ska ha ett luftflöde på 726m3/h vid full fläkt.
Mät temperaturen in på ovansidan, alltså luftens temperatur som sugs in, inte vad tempen är vid väggen.
Mät sedan temperaturen ut ur maskin som du gjort, räkna ut deltaT genom att ta luft ut - luft in. (ex. 37-20 = deltaT är 17)
Räkna nu efter formeln (deltaT * 0,3 * 726) / 850 = momentan kW ut ur maskin.

Exempel.
Du mäter intemp 22ºC och uttemp 37ºC på maxfläkt.
Räkna ut deltaT, 37ºC - 22ºC = 15ºC.
Räkna nu 15 * 0,3 * 726 = 3276.
Räkna nu 3276 / 850 = 3,843kW energi överförd till luften.

Du har nu fått fram ett momentant värde, säg sen som ex. att maskin avfrostar 10min per timme.
Räkna nu av det genom att ta 3,843 * 0,833 = 3,20kW i ungefärlig avgiven energi.

[Apeltorp]

Här har vi en "teknokrat med stora kunskaper. Jag antar att du har rätt i dina uträkningar. Men var kom värdet 0,3 ifrån?
Jag läste en intressant länk på sida fem om kompressorer som varvar järnet vid behov. ska se om jag hittar den.

[Apeltorp]

Jag fick leta ordentligt, men jag hittade inlägget om full snurr på kompressorn. Killen som svarade kallar sig Qest tror jag. Kan jag öka farten på kompressorn genom att sänka tempen 2 grader? Ska försöka att inte trassla in fler ämnen i denna tråden. Det viktigaste är ju att vi kan jämföra våra pumpar och se att de ger någotsånär lika värme i luftströmmen vid samma utomhustemperatur oavsett var vi bor i landet. Då vet vi ju att just våran pump är okay.

 SV: Vad ger era pumpar?
« Svara #1 skrivet: 28 Februari 2006, 20:54:23 » Citat 

--------------------------------------------------------------------------------

Misubishi's pumpar har en funktion som skiljer dom från ex.vis Panasonic m.fl.

Om du har 22 grader inställning och utetemperaturen är sjunkande så vil pumpen,
när det blir tillräckligt kallt, räkna ut att nu orkar jag inte ge 22 grader längre.
Då vill den horisontella spridaren vända sig upp och ner som den också gör i
avfrostningsläge. Om du då ställer ner till ex.vis 20 grader då 'räknar' pumpen om
att 'detta klarar jag av' och varvar sedan upp kompressor för att ge 'järnet'

Motsvarande funktion har jag inte hört att någon annan maskin har men dessa
uppgifter har jag fått från Mitsubishi Electrics.....i alla fall om jag förstått rätt....

Annars kan jag bara meddela att alla mina Mitsubishi-kunder är lika nöjda som
dom med Panasonic, Sanyo osv...

Guest

[Apeltorp]

Temperaturen ute verkar pendla något, men håller sig runt -10gr.  Idag 10 dec orkar pumpen upp till +42gr och vänder nedåt till +38gr, börvärdet är +26. Vill inte minska, trotts Ringhals turbinproblem. Elen är så dyr att Rottneros slår igen produktionen, men jag ligger kvar på rörligt avtal. Har man marknadens bästa värmepump så ska ju elen inte vara ett problem ;-)

[Apeltorp]

Utetemp -16,5
Börvärde +26
temp 2Dm till vänster om innerdelen +19
+32 i luftströmmen. Hm det borde ge ett delta T 32-19=13.
 
13*0,3*726=2,8314  2,8314/850=3,331  3,331*0,833=2,775Kw Phu.

Igårkväll hade vi dålig sprutt på pumpen, Ute -17,8 och +28,6 i luftströmmen. Tur att man kan stödelda i gamla torpet, Men än har inte porslinet frysit fast.  tomte::

[Apeltorp]

Full fläkt, börvärde 23
-22,6 ute.
Innertemperatur vid lammelerna, +36,4 grader.
Då fungerar väl pumpen korrekt, hoppas jag?

[Plogbil]

Full Fläkt. Börvärde 23. Minus 22,7 ute.

43grader vid vingarna när den gav som varmast mellan avfrostningarna.

Men jag har en FD35:a.

Har 21 grader vid inlopp och 43ut..  43-21=22 (Delta T)

Någon som kan räkna ut resten?

Edit: Har försökt räkna men kommer fram till orimliga resultat.
Tempen har jag kommit fram till med min IR termometer som jag riktar in mellan vingarna, skulle tro att tempen är runt 38 utanför vingarna.

[Lyckan]

Jag vet inte hur din ir-termometer mäter, men du får ju akta så att du inte råkar mäta tempen på värmeväxlaren därinne för då blir det ju väldigt fel. Det är frågan om du behöver så exakt mätning som en ir termometer, för ingen av de övriga faktorerna är så exakta. Kolla så att inte filtren är skitiga, för hindras luftflödet med 10% så...
Även om du får ett resultat som verkar högt så kom ihåg att det är ett momentanvärde, ett tillfälligt värde. Avfrostningar ska dras ifrån. Temperaturen stiger långsamt från avfrostningen för att sedan variera fram till nästa, så det är väl igentligen ett medelvärde under en viss tid som vore mer rättvisande än en topp.

Men det ger ju alltid en liten fingervisning.

/ Lyckan

[Plogbil]

Har nu mätt en gång till utan IR termometer.

Nu är det -22,7 grader ute.
Full fläkt.
Börvärdet på 23
Temp i inlopp 21 grader
Temp vid utlopp 43 grader. (mätt med digital ute termometer med givaren/sladden mellan vingarna)

Vilket ger Delta T 22.

Så IR termometern verkade stämma, men som sagt detta är när den gav som mest. Tempen snittade kanske 35-38 annars mellan avfrostningarna.

MVH// Plogbil

[Lyckan]

Momentan effekt: 5.8kw
Efter simulerade avfrostningar mm: 4,8kw

Täta filter eller?
Kolla så att den verkligen går upp på högsta fläktläget, stega dig uppåt.

För jag tycker också att det låter för högt.

/ Lyckan

[TUCSONOR]

Hvorfor 0.3 etc etc?

Formel er en tumfinger-regel, men har nok opphav fra:

Egenvekt luft ved +20    =  1,204 kg/m3
Spesifikk varmekapasitet =  1,005 kJ/kg
                          m3/h =  3600 m3/s
                                Q= Luftstrøm gjennom innedel [m3/h]

En litt "enklere" formel basert på ovenfor blir => Q x 1,204 x 1,005 / 3.600 x Delta_T => Q x 0.336 x Delta_T = Effekt [W]

Eksempel: Delta_T=13 og luftstrøm Q=726 m3/h

W=726 * 0,336 * 13= 3171 kW

Forventet Delta_T ved -15: (83,3% da det avises 10min / h)

3200 / 726 / 0,336 / 0,833 = 15,7 grad.

[lillefar]

Gjorde en mätning idag vid -20 ute.

Tog tre prover för att få ut ett genomsnitt då den värmer bättre ju längre tid det gått från avfrostningen.

32-20 efter 10 min
35-21 efter 30 min
40-21 efter 40 min
= 15 i genomsnitt.

3,843kW energi med andra ord, är ju mer än den ska ge vid -20 grader.

avfrostar 10 min med 75 min mellanrum, men det fattar jag inte hur man räknar ut.