Ämne: ne9jke

[karlstad 054]

Karlstad,

Expansionsventilen är hjärtat i alla kyl/VP anläggningar och en grundläggande faktor i all kylteknik, kompressorn har bara en uppgift, att förflytta mediet, expansionsventilen är specifik för varje gas och mycket känslig för fukt, detta måste alla kylmontörer/tekniker känna till som är utbildade och certifierade.

MVH/Fidusen

Tackar dig för dina svar... ska avvakta besök av service och försöka kolla upp dessa råd

[larryd]

Det är som det är...

med LL Värmepumpar - dom måste avfrosta ganska ofta. Bor själv 80m från sjön, som frös igår. Möjligen kan jag märka en viss skillnad på avfrostningarna, men inte mycket.

Tror att problemen är flera:

-LL har lamell-avstånd på bara ett par millimeter. Dom sätts igen ganska snabbt av frost.

-LL måste ta värmen från inomhusluften för att tina upp is/frost-paketet. Och luft innehåller inte mycket värme-energi, därför tar det tid.

-Styrlogiken kan inte "se" optiskt om förångaren är igensatt. Bara mäta indirekt genom tempskillnader av olika slag.

Jämför jag med min LV pump (som har stort lamellavstånd och varmvatten till avfrostningen) så avfrostar den en gång/timme, men allt går på 3-4 minuter. Visserligen går det nog åt lika mycket värmeenergi för att smälta isen, men bortfallet i "värmeproduktionstid" är mycket mindre.

Lång avfrostningstid betyder att mängden värme som en LL kan ge blir mindre. Speciellt när LL går för fullt och man behöver hela effekten för för att hålla kåken varm. En LL som avfrostar sällan och fort (utan att bli igenisad) skulle faktiskt kunna ge 20% mer värme.

Tillverkarna försöker trimma styrprogrammen i LL pumparna så att avfrostningen skall bli så effektiv som möjligt utan att pumparna isar igen totalt.

Det verkar som om dom oberoende testinstituten som testar LL, har svårt att mäta hur bra en viss modell är på avfrostning. Dom bästa jämförelser jag sett är medlemmar i forumet som haft flera LL av olika fabrikat. Och då  framstår inte Panasonic som bra på avfrostning. Men eftersom det inte kan mätas så kan det inte användas i marknadsföringen.

Istället kommer det som en överraskning för kunden när pumpen hänger på väggen

[karlstad 054]

  Ja larryd... det är/var inte lätt att välja rätt pump men jag tänker ändå ge denna en chans alternativt
helt enkelt att byta pump om jag finner en bättre.. kanske en kraftigare .. jag vet faktiskt inte.
Men först ska dom få kolla upp denna om bränslebrist eller annat krångel.
Har ju hört/läst hur bra det kan fungera även ner i temperaturer om nu allt sant...
Och tina upp ispaketet.. -larryd  det finns ju inget is när avfrostning... bara frost som jag såg det.

[Fidusen]

Larryd,

Så här hänger det ihop!

Överföringsmediat, gasen, är det som bestämmer dom specifika egenskaperna för en kylanläggning.
Olika gaser har olika förångnings tempertur / Kondenserings temperatur vid samma tryck/vakum.
Man strävar alltså att hitta gaser som har lägsta och högsta temperatur vid ett givet tryck /vakum.
Nu använder vi R410 som vanligaste medie, men inte alls säkert att detta är det ultimata.
Det kommer säkert nya gaser med bättre egenskaper och mer miljövänliga än dom som finns nu.

Lamellernas utformning har betydelse ur hur lång/kort avfrostningstid, kontra luftmängd i volym samt fuktigheten i den värmebärande uteluften som energin skall tas ifrån.

Dessa begränsningar är styrda av fysikens lagar och kan inte påverkas.

Summan av kardemumman blir att en pump som tar längre tid för att avfrosta tillför mindre kall luft inne per tidsenhet än en som avfrostar snabbt. Detta kan upplevas som mer komfortabelt än en som frostar av snabbt.

Men den totala värmevinsten förblir konstant

MVH/Fidusen

[larryd]

Larryd,

Så här hänger det ihop!

Summan av kardemumman blir att en pump som tar längre tid för att avfrosta tillför mindre kall luft inne per tidsenhet än en som avfrostar snabbt. Detta kan upplevas som mer komfortabelt än en som frostar av snabbt.

Men den totala värmevinsten förblir konstant

MVH/Fidusen

Nja...

Det är rejält kallt ute och pumparna måste gå för fullt!

Du har en pump som avfrostar i 50 minuter varje timme. Och en annan som avfrostar i 3 minuter varje timme.

Vilken tror du ger mest värme??

Ledning: Under avfrostningstiden ger en LL pump ingen värme

[karlstad 054]

Nu ska jag gå lägga mig... höres åter Lördag..

[Fidusen]

Larryd,

Nja...

Det är rejält kallt ute och pumparna måste gå för fullt!

Du har en pump som avfrostar i 50 minuter varje timme. Och en annan som avfrostar i 3 minuter varje timme.

Vilken tror du ger mest värme??

Ledning: Under avfrostningstiden ger en LL pump ingen värme

Mitt resonemang förutsätter naturligtvis att pumparna är felfria och fungerar optimalt.

En pump som måste avfrosta i 50 minuter kan ju misstänkas vara defekt.
Jag menar skillnader mellan olika fabrikat och modeller kan ligga mellan 3 - 10 minuter, utan att det behöver vara något fel.
MVH/Fidusen

[karlstad 054]

Tackar för alla inlägg.. jag återkommer när servicekillen varit och kikat på min pump...så
får vi se det så den funkar eller han hittar fel.

[larryd]

Larryd,


Mitt resonemang förutsätter naturligtvis att pumparna är felfria och fungerar optimalt.

En pump som måste avfrosta i 50 minuter kan ju misstänkas vara defekt.
Jag menar skillnader mellan olika fabrikat och modeller kan ligga mellan 3 - 10 minuter, utan att det behöver vara något fel.
MVH/Fidusen

Om du anser att en LL-pump är felaktig om den avfrostar sammanlagt mer än 10 minuter per timme när det är hög luftfuktighet ute....

så hittar du många felaktiga pumpar på detta forum. Inklusive mina Panasonic.


Anm:  Med avfrostningstid menar jag tiden då innedelen slutar lämna värme till den börjar lämna värme igen

[karlstad 054]

Vad sägs om detta ..
Torsdag förra veckan ute -13,2
16,30 avfrostning börjar lampan börjar blinka
16,42 Lampan lyser med fast sken igen,blåser dock inte.
16,48 Börjar blåsa värme
17,12 Avfrostning börjar lampan blinkar
Var ute alldeles innan den påbörjade avfrostning då bara tunt lager med genomskinlig frost
och en smal några cm bred "snörand" nästan längst ned tvärs över .
17,22 Börjar blåsa
17,52 avfost börjar
18,04 Börjar blåsa värme..
Lite mer än 10 minuter per timme stilla blir det ju...

[karlstad 054]

var inne på en annan tråd och läste om utblåsgrader... pratades om 50 grader som någon hade..
. jag har aldrig haft i närheten av detta...är glad för några grader under 40... då mätt en bit in i utblås annars ännu kallare.

[larryd]

Vad sägs om detta ..
Torsdag förra veckan ute -13,2
16,30 avfrostning börjar lampan börjar blinka
16,42 Lampan lyser med fast sken igen,blåser dock inte.
16,48 Börjar blåsa värme
17,12 Avfrostning börjar lampan blinkar
Var ute alldeles innan den påbörjade avfrostning då bara tunt lager med genomskinlig frost
och en smal några cm bred "snörand" nästan längst ned tvärs över .
17,22 Börjar blåsa
17,52 avfost börjar
18,04 Börjar blåsa värme..
Lite mer än 10 minuter per timme stilla blir det ju...

Jadu...

enligt Findusen så är din Pana felaktig. Och mina med. Och sannolikt alla Panasonic som sålts.