Ämne: Q HEAT 630 med onormal isbildning?

[Lyckan]

ala.

Har en Panasonic också, sitter runt hörnet, aldrig frysit på.
Den har gått och väl minst en centimeter till godo mellan lameller och ytterplåten.

Jag vill nog helst inte göra åverkan på ytterplåten eftersom den är ganska stum vid infästningen mot taket.
Det påverkar ju även utsendet på pumpen en del.
Det bästa vore ju om man kunde böja in paketet in smula istället.

Att det påverkar är jag helt övertygad om. Om du inte får luftcirkulation genom 20% av utedelen så får du också mycket dåligt energi utbyte genom denna.

/ Lyckan

[ala]

Kan nog vara så att enda möjligheten är att "böja in" paketet, hur nu detta skall gå till? Kan nog vara lite riskabelt med tanke på att skada något och även ur garantisynpunkt.
Jag tror inte att effekten påverkas i någon större omfattning om man har en viss nedisning på vä sidan, givetvis beror det ju på omfattningen.
Som jag skrev så har jag haft större delen av vä sidan nedisad och inte kunnat se någon negativ påverkan på värmeeffekt eller elförbrukning, detta utifrån min egen erfarenhet som innebär att jag läser av ute- och innetemperatur, och elförburkning (via fast monterad mätare på matarkabel från elcentralen)varje dag, men jag kan förstås ha fel.

Jag tycker mig märka en ökad nedisning vid högre utetemperatur och luftfuktighet, när det är kallt -15 - 20 grader är det nästa ingen nedisning alls.

[Lyckan]

Tror att det är svårt att märka denna lilla effektminskning. Men ganska övertygad om att den finns. Man skärmar ju av en del av utedelen från luftflödet, vilket borde minska energiutbytet ur luften från denna del.
Dock så kan ju detta även innebära att luftflödet ökar genom den ej avskärmade delen, men det var nog inte tänkt så vid konstruktionen av denna maskin.

Tillbaka till grundproblemet.

En ombockning borde fungera om rören är av samma typ som de som dras mellan inne och utedel, dvs mjukglögdade kopparrör, då borde de tåla en ombockning.
Man skulle kanske även kunna kila mellan en bit vp-rör eller dyligt mellan rör-vändan och chassiet för att öka distansen, men jag vet inte hur styvt paketet är.

Tyvärr vet jag inte svaret på dessa frågor, men forumet kanske gör...

Sen har vi ju frågan om garanti..

Kan ett sådant här "fel" tänkas täckas upp av garantin?
Får man då hjälp av en kyltekniker som bockar om rören?
Eller byter han isåfall ut utedelen?
Vad händer då med den extra gas som jag har fått fylla på pga långa rör, tvingas jag betala för den igen?

Som synes en massa extra krångel, vilket ger mig anledning att om möjligt, helst försöka lösa problemet själv.

/Lyckan

[sebs]

Fick min Q HEAT 630 installerad för två månader sedan, och den får isbildning på exakt samma ställen (vänster fram och höger bak) men inga stora mängder, jag har inga besvär av det ännu och inte pumpen heller .
Det verkar vara ett "normalt fenomen" för dessa pumpar

[Lyckan]

Hej!

Dåligt med feedback, vad göra, ta saken i egna händer och dra en slutsats!

Varmare väder bestämde mig att göra slag i saken.

Gick ut och tog bilder av ursprungsproblemet(detta var ändå en bra dag inte länge sen jag tinade), tinade, och skruvade av chassieplåten.
Såg direkt att Mitsubitshi hade dubbla värmeväxlare, vilket skulle försvåra en ombockning.
Märkte dock att det var ganska lätt att trycka iväg från vänsterkanten, men fjädrade givetvis omgående tillbaka.
Grunnade en stund och funderade på att lägga mellan någon typ av distans istället.
Valet föll på 2st korta bitar VP-rör, fixerade vid rörvändorna med buntband.
Visserligen hade det kanske räckt att sätta en bit i överkant, eftersom det var där problemet var störst, men det skadade inte att öka avståndet en smula även i nederkant eftersom vattenmängden och dropparna blir större där.
Jag valde att låta VP-rörens längd sträcka sig över 3 vändor för att minska påfrestningen på rören.
Det hade nog inte behövts med tanke på hur lätt det var att flytta paketet, men valet mellan risk för värmeöverföring/isolationsförlust kontra rörpåfrestning vägde över till rörens fördel.
Isolationsförlusten när paketet låg mot chassieplåten torde ha varit mycket större.
På med plåten igen, och vips så hade jag skapat ett skapligt avstånd till chassieplåten.

Återkommer med uppföljning om hur det fungerar efter någon vecka.

/ Lyckan

[pi.r]

När man tittar på dina utmärkta bilder, ser det ut som att du har angripit problemet på helt rätt ställe.

Nu kommer du nog att få lite nytta av den inre lite längre delen av värmeväxlaren. Den delen kan ju inte ha fått någon luft alls förut. Inte så stor yta kanske men i alla fall... Hade du valt ett hel-långt VP-rör hade det inte heller kunnat komma dit någon luft.

Det jag skrev tidigare om att lossa o flytta hela paketet är kanske överspelat nu men, rören som ansluter värmeväxlaren är lagda med krökar och "slingor" för att ge flexibilitet nog att ta upp komressor-vibrationer mm. Så rören skulle inte innebära något hinder. Däremot tror jag att det är tveksamt om finns tillräcklig "skjut-mån" i infästningen av värmeväxlaren. Dessutom är det nog ett himla besvär. Så din lösning är klart att föredra.

Jag vet inte om jag missuppfattar dina funderingar runt "värmeöverföring/isolationsförlust". I princip är ju allt som kan leda värme till värmeväxlaren till fördel - inte en "förlust" - om det inte vore för att det även leder till oönskad isbildning... Vilket ju var ditt huvudproblem. Men det var kanske så du tänkte..? Att du inte ville leda ut kyla till chassieplåten.

Hur som... ser det riktigt bra ut...  Thumbsup

[Lyckan]

Hej igen!

Var osäker på hur valet av materiel kunde påverka värmeutbytet positivt/negativt mot rören.
Dock hade jag i åtanke att eftersom rören har en snabb temperaturförändring mellan varmt och kallt vid avfrostning, så bör det vara något med minimal massa för att undvika att en viss punkt på röret har en kraftigt avikande temperatur gentemot omgivningen. Stressen på röret pga den diffrentierande temperaturutvigdningen hade därmed ökat.
Även så skulle materialet vara temperatur och åldersbeständigt, såvitt jag vet så uppfyller vp-rör detta väl.

Lite lustig konstruktion dock, eftersom den längre delen av värmeväxlaren inte har fått några egna ventilationshål i chassiet.

Ska eventuellt någon gång se om man kan angripa det mindre problemet med isbildning på bakre höger hörn .
Det ser ut som att värmeväxlaren tar i chassieplåten även där och ger samma problem.
Kanske samma teknik kan appliceras även där.

För den som tänker genomföra denna åtgärd.
Tänk på att se till att få bort all is innan ni börjar, allt sitter annars fastfruset, inklusive chassieplåten.

Även längst ner sitter värmeväxlaren fastfrusen med is som måste bort, annars sitter den bergfast med risk för att något går sönder.

Bifogar ett par bilder till om intresse finns.

/ Lyckan

[Eraiser]

@ Lyckan.

väldigt intressant
återkom gärna med ur det funkar sen:)

[Zelda]

U-Erik
Såga bort varannan planka på baksidan mellan reglarna!

[Lyckan]

Hej igen!

Över ett dygn nu, temperaturen har pendlat från -10 vid insatsen till -22 i natt och har nu -5 och snö.
Absolut inga tendenser till isbildning eller påfrysning än så länge.

Pumpen kommer i blickfånget varje dag jag parkerar bilen, eftersom pumpen sitter monterad på gaveln mot parkeringen.
Iskakan på pumpens gavel har därför irriterat mig grymt varje gång jag går till och från bilen.
Svårt att acceptera att något inte fungerar som det ska.

Åtgären var åtminstånde snabb och enkel, det tog mindre än 30min inklusive avisningen att skruva på och av chassieplåten och sätta dit rörbitarna.

Återkommer med uppföljning om hur "lösningen" fungerar i längden.

/ Lyckan

[pumpemontør]

Hej igen!

Över ett dygn nu, temperaturen har pendlat från -10 vid insatsen till -22 i natt och har nu -5 och snö.
Absolut inga tendenser till isbildning eller påfrysning än så länge.

Pumpen kommer i blickfånget varje dag jag parkerar bilen, eftersom pumpen sitter monterad på gaveln mot parkeringen.
Iskakan på pumpens gavel har därför irriterat mig grymt varje gång jag går till och från bilen.
Svårt att acceptera att något inte fungerar som det ska.

Åtgären var åtminstånde snabb och enkel, det tog mindre än 30min inklusive avisningen att skruva på och av chassieplåten och sätta dit rörbitarna.

Återkommer med uppföljning om hur "lösningen" fungerar i längden.

/ Lyckan

Tydligvis litt forskjell i avstanden mellom fordamper og chassis mellom min og din varmepumpe... Jeg var ute å sjekket mine 3 Kirigamine utedeler og jeg har litt over 2 cm avstand til fordamper. Er du sikker på at ditt chassis ikke har fått seg en liten bulk ved installasjon eller transport? Synes det er merkelig at det skal være forskjell mellom samme utedeler av samme fabrikat?
Forøvrig en grei problemløsning du kom opp med Thumbsup

Mvh
Norsk varmepumpemontør

[Lyckan]

Hej!

Jag har själv monterat upp den på väggen och kan garantera att den inte har fått någon smäll i samband med det.
Vad som har hänt i transporten kan jag inte svara på, men den stod på pall när den kom till mig.
Men min leverantör, och dennes leverantör har ju också haft transporter så...

Jag ska kolla upp hur värmeväxlaren är fixerad när jag angriper det lilla problemet på baksidan, men jag anar att den inte har så mycket som håller den kvar.
Skulle tro att frigolitbiten som man ser på änden av den långa värmeväxlaren på mina tidigare bilder, är till för att förhindra att den glider in i chassieplåten åt det hållet.

Bifogar några bilder på höger bakre hörn, någon som känner igen sig?

Ser som sagt väldigt trångt ut mellan värmeväxlaren och plåten även där.

/ Lyckan

[Lyckan]

Hej igen!

Dags för en första uppföljning.

Än så länge fungerar det bra, det som syns på bilderna är främst rimfrost förutom en och annan droppe fruset vatten.
Dock så är jag säker på att vattnet ej kommer från värmeväxlaren denna gång, pga det ökade avståndet från denna.
Sannorlikt så kommer vattnet istället från smältande rimfrost som återfrusit.
Kommer att ge det en vecka till, och sedan ta bort det provisoriska taket och se hur det går.
Fortfarande så förekommer dock istappsbildning under utedelen, detta upplever jag dock inte som ett problem.

En intressant sak är dock när jag jämför mina båda värmepumpar, att konstruktionen skiljer en del mellan dessa.
Om man ser på skillnaden på bilderna mellan dessa pumpar så tycker åtminstonde jag att Panasonicen ser betydligt "luftigare" ut.
Vi tar ju energin ur luften, så i mitt tycke så har man med med Mitsubithis konstruktion "bromsat" en del av luftflödet genom att göra så små och tätsittande hål.
Det må vara så att Mitsubitshin har ett betydligt bättre testvärde än Pansonic har, frågan är om det inte hade kunnat bli ännu bättre genom att använda Panasonicens hållösning.

Min Panasonic har dessutom aldrig haft några som helst problem med igenfrysning av denna del.

Jag tror absolut att konstruktionen av pumparna är av betydelse för riskerna för eventuell påfrysning, problemet är att dom i grund och botten bara är modifierade AC-anläggningar. En konstruktör som hade haft till uppgift att bara göra en ren värmeanläggning, hade nog sett på uppbyggnaden med lite andra ögon.
(Angånde diskussionen i en annan tråd.)

/ Lyckan

[Zelda]

Lyckan en annan hållösning skulle nog ej vara mätbar förbättring. Men din påfrostningslösning gör nog mer.

[Lyckan]

Mätbart eller inte, mindre plåt  ger mindre luftmotstånd.

Om luften tvingas in genom en smalare spalt så måste den ju senare "expandera" för att täcka hela ytan på värmeväxlaren.
Det kan dock vara så att luften väljer den enklare vägen genom baksidan om spalten mellan plåt och värmeväxlare är tillräcklig.

/ Lyckan