Ämne: Resonans i ventilationskanal.

[utopiazz]

Jag var tvungen att testa lite igår kväll med att spela in (o)ljudet. Inspelningen gjordes med en enkel MP3 spelare utan kallibrerad eller kompenserad mikrofon vilket inte kan sägas ge en linjär (korrekt) inspelning.

Inspelningen gjordes mest för att jag var nyfiken på att se om det kunde ge någon vägledning.

Efter analys av ljudspektrat visade det sig att det starkaste ljudet ligger i området runt 25Hz. Om det är riktigt så innebär det att (o)ljudet kommer från fläktarna i systemet.

Frågan är om det kan ge någon förbättring med annan styrning av fläktarna än med vanlig trafo.

Ska få den riktiga analysatorn imorgon (onsdag). Ska bli intressant att se om den ger samma eller liknande resultat.

/Johan

[FrittDrag]

FrittDrag:
Stomljud från FTX aggregaten tror jag inte det är. Fläktarna hänger i små gummidämpare och aggregatet står på en hylla med "liggunderlag" emellan för att minska eventuellt stomljud.

Precis så många aggregat är monterade, på t.ex. en "elefantmatta" eller dylikt.
Har märkt i en del fall (i och för sig större aggregat typ daghem etc. men även villa-agregat) att just detta ger problem, har löst det genom att ställa aggregat på mindre stödpunkter (gummiklossar) mitt på bärade takstolar, bjälkar etc.
Kanske lite lite avigt kan det verka som, men att ställa ett aggregat på ett mjukt underlag kan göra att själva aggregatet kommer i "svägning".
Vet inte vilken fysisklag som styr detta  men har genom praktiskt problemlösning märkt att ljud från aggregatet försvinner.
Nu är jag inte säker på att detta är källan till ditt ljudproblem.

Kom att tänka på en sak (vet inte exakt vilken fläkt du har) men vissa fläktar beter sig lite konstigt om dom går med för lite "mottryck" (motstånd på blåssidan).

Angående "annan typ av styrnig" så är en trafo bland det bästa för den typ av fläkt jag antar att du har (ger "finast" sinuskurva ut). T.ex. ger ofta frekvensomformare oljud i form av switchfrekvens (om man inte har någon form av filter på dem).

[SUNE73]

Kul system du byggt Utopiazz.

Från vilket don låter det mest? "in eller ut"
Hos mig låter tillluften, frånluften är "tyst"

Vilket jag tänkt att ev lösa som dig, en ljudd. ovan varje tilluft.

/Sune73

[SUNE73]

Kan man få lyssna på Ljudet? Länk?

/Sune73

[utopiazz]

FrittDrag:
Aggregatet sitter på en hylla i källaren (betongvägg) och mattan som ligger under som jag kallade liggunderlag är egentligen en typ av fyllning som används till gymnastikmattor. Den är i princip helt död resonansmässigt. Släpp en boll på och bollen ligger kvar (noll studs).

När det gäller hastighetsregleringen av fläktarna kan det nog vara som du sägr. Att trafon ger det bästa driftförhållandet. En sak jag funderade på var om man styr dom med switchning så borde ev frekvensen från fläkten ökas vilket skulle vara lättare att dämpa. Jag kanske tänker helt bakvänt här Dom behöver ju eg. fortfarande ha en grundfrekvens på 50Hz men det skulle kanske gå med en överlagrad frekvens

Sune73:
Det är bara två don som låter. Det första på tilluften och det första på frånluften. Övriga är knäpptysta. Det är bara om man sätter något vid donen som stör flödet som man kan få (o)ljud. Det är dessutom bara om man befinner sig inom en radie av några meter från donen det hörs.
Jag ska lägga ut lite (o)ljud så fort jag hinner

/Johan

[FrittDrag]

Okej så allt sitter på en betongvägg, bland det bästa att hänga upp saker i/på (nästintill omöjligt att få en betongvägg att "svänga" med).

När det gäller hastighetsreglering antar jag att det är en liten fläkt med "ytterrotormotor" (kanske av fabrikat "Ziehl" eller "ebm") dom är gjorda för att kunna regleras genom att man sänker spänningen till dem (dock ej under 80 till 100v beroende på typ).
Tveksam hur dom betet sig med en frekvensomformare, och att skapa ett nytt ljud för att det är lättare att dämpa känns lite som en omväg  (men men ... skam den som inte vågar testa) 

En helt annan sak (nästan) igen, tänk lite på var ni placerar don (till/från) i ett rum.
Om man sätter ett don inne i en hörna (3-sidor) ökar ljudet till 8ggr (teoretiskt nu), i tak nära vägg (2-sidor) 4ggr. Principen för hur ljud sprider sig från en ljudkälla, kanske lite överkurs att börja fippla med donplacering.

Bara undrade vilken typ av "ljuddämpare" har du använt ?

[utopiazz]

Ljuddämparna är av typen SLU50 från Lindab. http://www.lindab.com/sweden/products/pdf/kanalsystem_se/slu50.pdf
Tyvärr dämpar dom något sämre under 63Hz än vad tex. Veloduct gör. Skiljer iofs bara någon dB men alla bäckar små.

Fläktarna kommer från Östberg och är radialfläktar (typ RF) med framåtböjda skovlar och ytterrotormotor. Vet inte exakt modellbeteckning.

De flesta donen sitter någorlunda långt från vägg, minst 1,5m men oftast mer än 2m. Endast två don sitter närmre ljudreflektor och det är ett väggdon (som är knäpptyst).

En ledtråd till att det skulle vara en "stående tryckvåg" i kanalen kanske faktumet att det är första don på resp. kanal som låter. Den "stående tryckvågen" kanske läcker/släcks tillräckligt av donen.

/Johan

[utopiazz]

Har nu gjort en första mätning av ljudet. Att det är nätspänningen som spökar (50Hz) verkar vara ganska givet. Finns även en resonans på 100Hz samt ytterliggare en på 250Hz. Skalan i underkant ligger något fel. Det ska tydligen bero på en bugg i applikationen. Det visade värdet stämmer däremot med verkligheten.

/Johan

[Rickard]

En helt ("elektriskt") tyst fläktmotor är svår att finna, men jag undrar fortfarande om det kan ha med trafon att göra, har du provat att koppla förbi den eller är det mycket arbete med det?

[FrittDrag]

Verkar som att det är någon form av motorljud du får ut i kanalen (med tanke på 50Hz basfrekvensen).

Hur långa ljudfällor har du ? (nackdelen med en kort ljudfälla är att låga frekvenser "sticker" igeon ljuddämparen)
Testat att använda böjda ljudfällor ?
Alla ljudfällor tappar tyvärr dämpning vid låga frekvenser, skillnaden mellan Veloduct och Lindab (och andra) tror jag inte är så stor i verkligheten.

Undrar lite hur startkt ljudet är, har man kommit ner mot en 30dB(A) är det svårt att dämpa det sista.

[utopiazz]

Jag har inte testat att köra utan trafo. Förvisso skulle det gå på frånluften men på tilluften är det krångligare. Jag har en tyristorstyrning som jag tänkte testa på den ena fläkten. Vi får se om det gör någon skillnad.

När det gäller längden så är alla 125mm dämpare 900mm långa. De enda dämpare som är kortare äe en flexibel samt en dämpare som är 600mm (160mm).

/Johan

[npat]

2 frågor?

tilluft resp frånluft donen är dom i plast eller metall(dom iplast är värdelösa skapar
bara en massa ljud samt ett högt tryckfall(motstånd) köp plåt!)

Är ljuddämparna runda plåt/slangvälj rektangulära dämpare dom är mycket effektivare?

[utopiazz]

Dom flesta ut/in donen är i plåt. Samma typ av don kan både låta och vara tyst.

Att byta till rektangulära dämpare gör det inte bättre inte. Dom är lika värdelösa runt 50som runda. Kan skilja någon dB men det uppfattar man inte som en förbättring.

Det som däremot hjälpt en del var att sätta in en "reducering" från 160till 125mm. Reduceringen är ca. 50cm i längd och sitter placerad assymetriskt på rörsträckan.

/Johan.

[npat]

Utopiazz

Kan du försöka att förklara hur du upplever att det låter-

oljudet/bullret alltså?

[utopiazz]

Ett svagt muller. Lite som när någon kör en tung vagn med hårda hjul på betongolvet ovanför Fast lite "fluffigare" om du förstår vad jag menar.

Du kanke så bilden ovan som visar tydligt att det är runt 50Hz som det mesta ljudet finns.

/Johan