Ämne: Resonans i ventilationskanal.

[utopiazz]

Håler som bäst på med att installera/justera in min "nya" FTX.

Det jag stött på är att jag får resonansljud i ventilationskanalen som jag har svårt att få bort. Det uppträder vid samtliga varvtal på fläktarna men i lite olika delar av systemet beroende på om det är tilluften eller frånluften. Som jag upplever det så är det själva ventilationskanalen som vibrerar då frekvensen är mycket låg.

FTXen är ansluten med flexibla slangar på tillluft/frånluft från huset och det finns ljuddämpare i "överflöd" både på tillluft och frånluft.

Den enda jag snart inte prövat är att "sektionera" ventilationsrören med flexibel slang så att resonansen inte tar sig så långt. Ska även pröva att stänga av en fläkt i taget för att se om det gäller både tilluft och frånluft eller bara den ena kanalen.

Är det någon som upplevt något liknande?

/Johan

[FrittDrag]

Vad menar du med att du har  ljuddämpare i "överflöd", man brukar ha två stycken (en på tilluften / en på frånluften) ?

Hur styr du fläktarnas hastighet ?
Om du styr med tyristerstyrning av någon slag ("dimmer" etc.) så ger dom ofta upphov till lite lustiga ljud i fläktarna som sedan fortplantar sig i systemet.

Hoppas du hittar oljudets källa 

[utopiazz]

Ljuddämpare i "överflöd" innebär att det finns ljuddämpare direkt efter FTX på inluft och direkt före FTX på frånluft. Dessutom finns ljuddämpare i anslutning till samtliga från/tilluftdon.

Fläktvarvet styrs med transformator.

Tyvärr har jag inte haft tid att leta efter ljudkällan ännu men blir nog snart tvungen till det pga av ljudet i TV rummet.

/Johan

[Rickard]

Fläktvarvet styrs med transformator...

De brukar kunna ge oönskade resonansljud, speciellt om man satt in en billigare typ av trafo. Prova köra fullt flöde på båda fläktarna, kanske är det där ditt problem finns.

[utopiazz]

Fläktvarvet styrs med transformator...

De brukar kunna ge oönskade resonansljud, speciellt om man satt in en billigare typ av trafo. Prova köra fullt flöde på båda fläktarna, kanske är det där ditt problem finns.

Det uppträder vid samtliga varvtal på fläktarna

Tyvärr spelar hastigheten ingen roll. Resonansljudet finns där ändå. Med mitt "öra" verkar det vara i stort sett samma frekvens oberoende av luftflöde.

Från början var det tänkt att vi skulle ha 160mm kanaler som "stamledning" och sedan 125mm eller 100mm i avstick beroende på vilka flöden som behövdes i de olika rummen. Nu fick vi tag på ett sprillans nytt aggregat som iofs var är för litet men med tanke på att det bara kostade 1500:- så fick det duga så länge. Anslutningen från det är 125mm, så från det ökar sedan dimmensionen till 160mm för att sedan minskas ner efter runt 15-20m till 125 igen. De don som vi har "oljudet" i är de som ligger först på inluft/frånluft, övriga är knäpptysta

Jag var i kontakt med en bekant som för 10-15år sedan projekterade ventanläggningar (ritkigt stora sådana för industrin). Det han gissade på utan att ha sett anläggningen var att det skapas resonans genom att en stående våg bildas mellan två av dimmensionsförändringarna som finns i systemet.

/Johan

[Janne El-Energi]

Snacka inte om vad till/ frånluft don kan ge för otäcka irriterande ljud. Öppna eller minska lite där det brummar mest så kanske de irriterande ljuden försvinner.

utopiazz din förstoring av lufttummaorna är en bra idee att få ner vent ljud. Du vet nog hur en vent ljuddämpare ser ut. den är ju som en puckel på en kamel. Flera puckar gör många gånger bättre nytta än en ensam.

[utopiazz]

Snacka inte om vad till/ frånluft don kan ge för otäcka irriterande ljud. Öppna eller minska lite där det brummar mest så kanske de irriterande ljuden försvinner.

utopiazz din förstoring av lufttummaorna är en bra idee att få ner vent ljud. Du vet nog hur en vent ljuddämpare ser ut. den är ju som en puckel på en kamel. Flera puckar gör många gånger bättre nytta än en ensam.

Visst kan man få irriterande ljud. Det är ett av skälen till montering av ljuddämpare. Det andra skälet är att minska överhörning mellan olika rum i samma kanalsystem.

I mitt fall så är oljudet inte knutet till flödet i donen eller hastigheten på fläktarna utan finns där som ett svagt men tydligt lågfrekvent ljud. Men ljudet finns endast i det första donet på till. resp frånluften. Övriga don är knäpptysta även om flödet är 15-20l/s

/Johan

[G Bergström]

Kan det vara stommljud?
Har du koll så att det inte beror på vibrationer i ventkanalen som förs över mot stommen.
Har du fästat in kanalerna te x hängande fritt nedåt?
Lägg aldrig kanalerna te x ovanpå eller mot en del av stommen/bjälke /träregel.

[utopiazz]

Ventrören hänger i bladskruvsfästen, runt kanalen sitter sedan ett metallband som fästs med bult i bladskruven. Dock är det "stumm" genomgång genom två bjälklag. Anslutningen mellan FTX aggregatet och ventkanalerna är gjord med flexslang av aluminium godkänd för bostadsventilation. Aggregatet är placerat i källaren.

I korthet så ser tilluften ut som följer:
FTX ansluten med flexrör (125mm) därefter 3m 125mm ventkanal inkl. ljuddämpare (125/900mm). Sen sker en övergång till 160mm och rören går upp genom golvbjälklaget. Ytterliggare en ljuddämpare (160/600mm). Avstick med T-rör 160mm med anslutet tilluftdon 14l/s. Kanalen fotsätter sedan genom mellanbjälklag och sedan genom vindsbjälklag. På vinden sker sedan flera förgreningar till 125mm till olika rum. Samtliga dessa förgreningar är försedda med ljuddämpare i direkt anslutning till tilluftdonen.
Endast i det första luftdonet finns resonansljud. Det donet har egentligen ingen ljuddämpare beroende på utrymmesbrist, men det finns en ljuddämpare direkt före T röret.

Frånluften ser i princip likadan ut sånär som på att första luftdonet (19l/s, har flexljuddämpare utdragen till 900mm längd och böjd 90gr) inte sitter på undervåningen utan på övervåningen med avstick i slutet på 160mm kanalen

Det jag tror sker är att det blir som en stående luftvåg pga av först en kanalförstoring och därefter en kanalminskning. Ljudet finns bara i de luftdon som sitter på 160mm kanalen.

Jag ska försöka rita en skiss å blir det kanske lite mer begrip-loiijwdf-ligt


/Johan

[FrittDrag]

Har du så många ljuddämpare borde dom äta upp dina "ståemde vågor" eller andra luftljud i systemet.
Hur är aggregatet placerat, finns ett lite konstigt fenomen om man ställer att aggregat på brädder imellan takstolar (på vind då). Se alltid till att aggregat står på något stabilt.
(Om det nu står på en vind) Testa att lyfta aggeragtet och lägga någon form av gummi under stödfötter/punkter.
Finns ljudet även om du helt täpper till dem dom/rör som ljuder är i ? (t.ex. stoppa upp en stor handduk i kanalen)

Bara för att nämna en annan (ljud)felkälla, har du använt don-ramar ? om inte blir det ibland ett läckare runt don/tak.

Finns inget värre än (o)ljud i ett hus   

[G Bergström]

Och aggregatet står med tex en marskiva eller något annat lämpligt under sig
så att du inte får stommljud från aggregatet ?
Tejpat alla skarvar/krökar täta (med o-ringar), så du inte får läckage/flås därifrån?

Obalans eller lager ljud (har du bytt till nya fräscha SKF-kullager)i fläktarna?

[Alexander Pettersson]

Jag vet inget om ventialation...  :-[

Tror också på en stående våg mellan förminskningarna.
En ide vore kanske att mäta avståndet sedan räkna ut resonansfrekvensen.
Sedan kan du generera samma frekvens i PC:n och med ditt goda öra avgöra om det verkar vara samma frekvens.
(Du kanske kan spela in ljudet i PC:n och göra en FFT-analys för att hitta frekvensen).
Ljudet du hör kan också vara en multippel/överton av resonansfrekvensen.

Ljuddämparna på röret dämpar låga frekvenser dåligt... Men det vet du säkert redan..
Sedan är det ju frågan hur du ska bli av med ljudet...
En förminskning på 160mm röret på 1/3 av dess längd kanske?

[utopiazz]

FrittDrag:
Stomljud från FTX aggregaten tror jag inte det är. Fläktarna hänger i små gummidämpare och aggregatet står på en hylla med "liggunderlag" emellan för att minska eventuellt stomljud.

Konult:
Aggregatet är förvisso begagnat men aldrig använt tidigare. Det var fortfarende förpackat i orginalkartong och fläktarnas transportsäkring satt kvar. Tar jag ur fläkten helt ur aggregatet så är den "tyst" sånär som på att det blåser som f-n.
Samtliga skarvar är försedda med oringar. Dessutom popnitade och tejpade efter alla konstens regler. Även anslutningsramarna är tejpade och nitade.

Alexander Pettersson:
Jo jag vet att låga frekvenser dämpas dåligt av ljuddämparna. Jag ska få låna en ljudanalysator med mikrofon i nästa vecka för att se vilka frekvenser det är. Tipset var att mäta både i kanalen, utanpå kanalen samt i anslutning till donen för att få rätt frekvensomfång.
Jag har varit i kontakt med tillverkaren av aggregatet och han trodde också att det kunde bli en stående våg pga av dommensionsändringarna. Han föreslog också att montera in en förminskning på 160mm röret. Trodde att det skulle räcka med en förminskning och sedan en förstoring direkt efter varandra. Hans tipps var att dessa inte skulle sitta på mitten av rörlängden utan placeras någonstans mellan 1/3 och 1/2 längden.

Men jag ska mäta ljudfrekvensen vid olika fläkthastigheter för att se om den är konstant eller varvtalsberoende. Återkommer under veckan med resultat.

[Rickard]

Prova koppla bort transformatorn helt, det kanske hjälper.
(Om jag har rätt)

Samma frekvens hela tiden... 50 Hz... motorn!

[utopiazz]

Prova koppla bort transformatorn helt, det kanske hjälper.
(Om jag har rätt)

Samma frekvens hela tiden... 50 Hz... motorn!

Har varit inne på det tidigare. Problemet är bara att även om jag tar bort trafon har jag ju fortfarende 50Hz på matningen till fläktarna så jag tycker inte det borde hjälpa. Enda sättet då skulle vara att byta till likstömsfläkar vilket jag inte riktigt känner för att göra.
Jag mäter frekvensen under veckan. Om det visar sig att den ligger i på 50Hz eller en resonansfrekvens till 50Hz får jag funder ut någon bra lösning till att dämpa just den störande frekvensen.

/Johan