Ämne: Officiell tråd:Mitsubishi Electric Ecodan

[marma]

Hello ! Tack TRO och Thommy!Även Raptor !
Påfyllningen av tabellerna och övrigt. Det kommer troligen snart att även jag blir praktikant.
Hur fixar jag avrinningen av kondensvatten det får jag titta närmare på ,bra idé från Raptor
även Thommy ,få dit en värmekabel ? CTC har en sådant lösning färdig kanske passar ?
de skulle leda den in genom väggen till avlopptet inomhus /tvättstugan / Thumbsup
Har ej hört ett ljud från choffisen ej heller klara arbetsplaner ,men det kommer säkert,
vaktar här och då och då skyfflar här och var. Återkommer ,först skall jag möta utmaningen.Marma

[Raptor]

Jag fick åxå med 2st lika givare en ute och en innegivare.

"Utegivare sitter i utedelen"skriver du Raptor,vad menar du?

Finns det en fast monterad utegivare i utedelen?Jag tror inte jag har någon i allafall.
Jag kör utan innegivare,har för många rum,blev inget bra resultat.
Satte innegivaren i källaren bara för att veta tempen i den ouppvärmda delen.
Tog hem en extra vv-tempgivare och satte den på tilloppsröret,vill gärna ha koll på framledn.tempen.
Behöver man inte sin innegivare så kan man tejpa fast den på tilloppsröret,den mäter helt okej,testade ett tag.
//Thommy Johansson

Här skiljer det sej tydligen lite i utförande. Jag har en utegivare i utedelen och ingen lös som behöver kopplas in. Har du den givaren jag syftar på? Högst upp, vänster sida av skyddsgaller till förångaren? Jag tog förgivet att det var utegivaren.
Hur som helst så ingår då även innegivare. Det gjorde det inte tidigare utan man fick köpa en som tillbehör enligt ME men det var tydligen fel. I manualen stod att den medlevererades men på ett annat ställe stod att den var ett extra tillbehör som inte ingick i leveransen.

Sorry att jag ledde in skaran på villovägar!

/Raptor

[tro]

Finns nog en typ av givare högst upp till vänster på skyddsgallret på min med men ändå monterades en utegivare separat?!

[Raptor]

Finns nog en typ av givare högst upp till vänster på skyddsgallret på min med men ändå monterades en utegivare separat?!

Det kan ha med kommunikationen mellan ute och inndel att göra. Borö har ju gjort tanken och ME utedelen. Kommunikationen sker via MB-kortet och det är möjligt att man begränsade den så mycket att man får lägga in en utegivaren på plint. Jag tror att det är T2 som är inkopplingplit för utegivaren?
Det är på inget sätt en nackdel. Min givare är ju fast där den är även om utedelen står i söderläge.

/Raptor

[marma]

Fyller på med lite förbrukningsdata.

Till min anläggning fick jag med 2 st givare, en för inne temp mätning och en för ute temp mätning, det var alltså 2 exakt likadana givare.
Mina inställningar har ändrats lite fram och tillbaka men kör nu med en V=20, H=47 värmekurva och vv har jag inställt på start = 44, stop = 49.
Innegivaren nu inställd på 21 efter att jag fick l/l pumpen, styrvärde på innegivare=5. 
Bra kommentar av Raptor angående avrinningen, den är viktig att fixa. Det är egentligen det enda jag borde fixa till på min anläggning, använde en för låg ställning så fick hacka en hel del is förra vintern och det finns absolut roligare saker att göra. 
 

Hej ! Sammanställningen /tabellerna är värdefulla och tackar för ,jag har ingen program för att räkna ut COP ,men man ser på ett ca att den har effekt.Bra effekt. Du bor säkerligen lite söder om oss vad temperaturerna vill seja.Egentligen blev jag förvånad över att
avfrostningsvatten "bara" rinner iväg ,jag tror mig minnas att man lovar i reklamen att ingen problem med avfrostningsvatten , ingen frysrisk(?)Jag har inbillat mig att den även var anpassade för oss här i norden. CTC Eko AIR 115 har frostvakt i röret,det skulle kanske ej vara så besvärligt att fixa även för Z16 . Innovativa medlemmar vad sejer ni om det ?

Jag hittade fråstvakter på Jula,  ClasOlsson, Konrad, Elfa , kanske kunde man lösa det?
under 500.-kr eller 700.
Jag har ej hört ifrån Leverantören,kanske ligger bilen i diket ?
Här  finns nära 50 cm snö ,snart orkar jag inte att hålla efter. ; ::)Marma

[styrman]

Fråga kolon:

Om man vet ca. COP ur effekt tabell... ( fast man då tar max effekt i betraktning ).....

Och man vet kWh förbrukade.... säg 2.5kWh.... och COP 2... teoretiskt alltså...

Kan man då grovt räkna avgiven effekt... i detta fall 5kW???

Följakligen huset effekt behov momentant för att hålla som i vårt fall 23 ºC inne....

 

[purjo__]

Nja. Husets genomsnittliga effektbehov kan du räkna ut - Med en viss felmarginal...

[Raptor]

Fyller på med lite förbrukningsdata.

Till min anläggning fick jag med 2 st givare, en för inne temp mätning och en för ute temp mätning, det var alltså 2 exakt likadana givare.
Mina inställningar har ändrats lite fram och tillbaka men kör nu med en V=20, H=47 värmekurva och vv har jag inställt på start = 44, stop = 49.
Innegivaren nu inställd på 21 efter att jag fick l/l pumpen, styrvärde på innegivare=5. 
Bra kommentar av Raptor angående avrinningen, den är viktig att fixa. Det är egentligen det enda jag borde fixa till på min anläggning, använde en för låg ställning så fick hacka en hel del is förra vintern och det finns absolut roligare saker att göra. 
 

Hej ! Sammanställningen /tabellerna är värdefulla och tackar för ,jag har ingen program för att räkna ut COP ,men man ser på ett ca att den har effekt.Bra effekt. Du bor säkerligen lite söder om oss vad temperaturerna vill seja.Egentligen blev jag förvånad över att
avfrostningsvatten "bara" rinner iväg ,jag tror mig minnas att man lovar i reklamen att ingen problem med avfrostningsvatten , ingen frysrisk(?)Jag har inbillat mig att den även var anpassade för oss här i norden. CTC Eko AIR 115 har frostvakt i röret,det skulle kanske ej vara så besvärligt att fixa även för Z16 . Innovativa medlemmar vad sejer ni om det ?

Jag hittade fråstvakter på Jula,  ClasOlsson, Konrad, Elfa , kanske kunde man lösa det?
under 500.-kr eller 700.
Jag har ej hört ifrån Leverantören,kanske ligger bilen i diket ?
Här  finns nära 50 cm snö ,snart orkar jag inte att hålla efter. ; ::)Marma

Hej!
"Ingen frysrisk" som näms i reklamn syftar på att det är köldmedie (gas) mellan ute och innedel. Inget vatten som kan frysa vid strömvbrott eller pumphaveri. Frysning av avfrostningsvattnet har alla oavsett fabrikat. Det kan lösas på olika sätt, antingen med ett avloppsrör anslutet på husdräneringen eller att man drar in avloppsröret genom väggen och ansluter till avloppet i tvättstuga tex. Jag grävde en egen lite infiltrationsbrunn och isolerade en lite tunna invändigt med 36mm armaflex. Jag har även isolerat locket med samma armaflex. Sedan har jag ett rör som går till en avloppsbrunn i fundamentet för pumpen. I röret har ja´g en värmekabel som även löper någn decimeter ovan på plattan för att hålla en isfri ränna. Kostnad för detta exklusive min muskelkraft, ca 400 kr inklusive betong och armering.

Fråga kolon:

Om man vet ca. COP ur effekt tabell... ( fast man då tar max effekt i betraktning ).....

Och man vet kWh förbrukade.... säg 2.5kWh.... och COP 2... teoretiskt alltså...

Kan man då grovt räkna avgiven effekt... i detta fall 5kW???

Följakligen huset effekt behov momentant för att hålla som i vårt fall 23 ºC inne....

 

Jag säger som purjo, nja... Eftersom du inte vet kompressorlasten så är det svårt att säga vilket COP. Det är ju inte säkert att den optimala driftpunkten är optimal för ditt hus och att du har det effektuttaget i huset just då. Jag kan rekomendera att sätta in en STAD för att mäta upp flödet. Då kan du ganska exakt säga vilken effekt som går ut på systemet.
Idag har min pump dragit ca 44,2 kWh och uteffekten ligger under drift konstant på 4,85kW.
Räknar man på de siffrorna skulle COP vara 4,85/1,84 = 2,64. Detta vid en utetemp på -7 grader. Kan egentligen inte bedömma om det är bra men COP verkar bli lite högre nu när huset kräver mer effekt.

/Raptor

[styrman]

Räknade nog lite avigt och omvänt....
Hm.... tog worst case scenario.... vid framledning 55 ºC, 0 ºC ute.... skall Altherman kunna ge max 11.90kW COP 2.5.
Enligt tabell... vid -7 ºC 2.3.... sedan springer det ner mot 2 i COP... och framledningen ( väderberoende ) går mot 65 ºC

Oavsett... tanken var... 2.5 i COP och förbrukning av 2.5kWh ( den går dock max 10-12h / dag ) så 6.25kW effekt behov...

Men säg 35kWh/dag ( incl VV ) skall man slå ut det på 24h och räkna på Husets ( vår betong bunkers   ) energi behov???

OK, MHI'n luft luft går lite också... ca 5-6kWh/dag... lite lyx... men jämnare temp i huset överlag...

Jag har i grunden inga siffror för husets energi behov... men antar ca 27000 kWh med de isolerings förbättringarna vi har gjort...

Å andra sidan... inne temp och "värme säsongens" ute snitt ºC har säker betydelse...

Hoppas vi slipper -25, -30 som vi hade som värst förra vintern...

Får greja lite mer med givare, effekt mätning , flöden... nästa år... närmast Buenos Aires... och A/C behov

[Raptor]

Får greja lite mer med givare, effekt mätning , flöden... nästa år... närmast Buenos Aires... och A/C behov

Me like!  Thumbsup

[purjo__]

Får greja lite mer med givare, effekt mätning , flöden... nästa år... närmast Buenos Aires... och A/C behov

Me like!  Thumbsup

Glöm inte att ta med en påse varmluft hem...

[styrman]

Får greja lite mer med givare, effekt mätning , flöden... nästa år... närmast Buenos Aires... och A/C behov

Me like!  Thumbsup

Glöm inte att ta med en påse varmluft hem...

Kan bli dyrt.... dom hamstrar säkert varmluft då deras vintrar kan vara kalla också...

[T.Johansson]

Här skiljer det sej tydligen lite i utförande. Jag har en utegivare i utedelen och ingen lös som behöver kopplas in. Har du den givaren jag syftar på? Högst upp, vänster sida av skyddsgaller till förångaren? Jag tog förgivet att det var utegivaren.
 
/Raptor

Hej
jo jag har den givaren åxå men trodde att den hade med avfrostningen att göra
Men vad har du för ute temp när din maskin avfrostar?visar den lika då eller visar den att det blir varmare ute?
Okey min tankegång:
den givaren kan ju mycket väl mäta utetempen men när maskinen avfrostar borde den mäta lite av den varma gasen som sänds ut,iof så borde du inte ha någon indikering på utetemp i menyn om du inte hade någon utegivare,är väl som du säger att maskinerna skiljer sig lite,tråkigt att man inte får någon info om sånnt,man vill ju veta vad man pratar om när folk frågar om olika saker
//Thommy Johansson

[Raptor]

Jag har inte kollat tempen så noga vid avfrostning men jag tror inte att den förändrades.
Om det var jag som hade programmerat styren så hade jag lagt en frysning av ärvärdet under den tid maskinen avfrostar + en eftergångtid med låst ärvärde. Annars skulle regleringen bli väldigt svajjig och det skull ta lång tid innan den hade varvat upp till rätt frekvens. Jag kan ha fel, det är ju inte jag som programmerat 
På vilket sätt skulle givaren ha med avfrostningen att göra? Den ligger inte emot förångaren.
Jag tror helt enkelt att det är som jag skrev tidigare. Utedelen styrs i din maskin av innedelens Controller kort med enbart typ en 0-10v utsignal i värmeproduktion. Övrig kommunikation sker bara mellan MB-kortet och utedelen typ driftstatus, larm, gångtid etc.
Det betyder att Borö enbart behöver lägga en regulator med några analoga in för givare samt en analog ut för varialbel styrning av värmeeffekt från kompressorn. Detta gör att deras tank blir applicerbar på fler utedelar eller andra värmekällor.

OBS! Det här är mina teorier och inget jag har några tyngre belägg för.

/Raptor

[purjo__]

Jag har inte kollat tempen så noga vid avfrostning men jag tror inte att den förändrades.
Om det var jag som hade programmerat styren så hade jag lagt en frysning av ärvärdet under den tid maskinen avfrostar + en eftergångtid med låst ärvärde. Annars skulle regleringen bli väldigt svajjig och det skull ta lång tid innan den hade varvat upp till rätt frekvens. Jag kan ha fel, det är ju inte jag som programmerat 
På vilket sätt skulle givaren ha med avfrostningen att göra? Den ligger inte emot förångaren.
Jag tror helt enkelt att det är som jag skrev tidigare. Utedelen styrs i din maskin av innedelens Controller kort med enbart typ en 0-10v utsignal i värmeproduktion. Övrig kommunikation sker bara mellan MB-kortet och utedelen typ driftstatus, larm, gångtid etc.
Det betyder att Borö enbart behöver lägga en regulator med några analoga in för givare samt en analog ut för varialbel styrning av värmeeffekt från kompressorn. Detta gör att deras tank blir applicerbar på fler utedelar eller andra värmekällor.

OBS! Det här är mina teorier och inget jag har några tyngre belägg för.

/Raptor

Min Bosch använder insugstempen (givaren sitter på gallret några cm från förångaren) och förångartempen för att räkna ut när avfrostning behövs. Jag antar att det inte finns så många olika sätt att programmera behovsstyrd avfrostning, så grundprincipen är kanske densamma.
Man skulle säkert kunna använda den givaren som utegivare till framledningsregleringen, men nackdelen är ju som du skriver att det inte blir så bra om VP'n står på solsidan av huset. Dessutom har jag märkt på min pump att insugstempgivaren visar upp till 2 grader mindre än utetempen när det börjar närma sig avfrostning...