Ämne: Vad betalar ni i arbetskostnad?

[hokanp]

Det jag undrar över är varför är det brist på hantverkare som rörmockare, elektriker mm. Det verkar ju vara några yrken där man kan tjäna obefogat mycket pengar, och eftersom många tycker att pengar är det viktigaste borde dom yrkena även vara mycket poppulära.
Kanske ligger sanningen någon annan stans, kanske tjänar inte tex VVS firmorna så bra som folk tror.
Jag gick in på allabolag.se kollade på ca 20 slumpvis utvalda VVS företag vinsten låg på alla utom ett mellan 0 och 10% och dom flesta runt 4-5%. Tittade även på elektronikföretag och dom låg 1 eller 2 % högre. Tittade även på konsulter som låg nån procent högre. Så frågan är vem är det som tar mycket betalt. Kan det vara så att vissa inte vill eller kan förstå att allt kanske inte är som det vid första anblicken verkar vara

Stämmer väl kanske inte riktigt. Hur många köper inte sker på firman att använda för privat bruk. Ny dator, telefon kanske en ny firmabil(dock inte så förmånligt längre). Så den vinsten ska man ta med en nypa salt.

[cocacola]

Hur menar du då att man ska ta den vinsten med en nypa salt. En ny telefon vad kostar den Hokan ett par tusenlappar . Dator för en vvsare . 5000 kr .. Och sen finns revisorn . Du jag ser du köpt en Motorsåg ingår det i vvs . Ja i detta fall skulle vi göra ett stort reningsverk . Sly och träd skulle fällas och samordnas av oss . Vi gjorde det själva med en ny inköpt motorsåg så då gick det igenom .  I dag kommer våran revisor ut vid Inventeringen som görs för att dom också skriver på med heder och samvete att deklarationen är rätt.
1980/90 talet med Cheva vanar och allt vad som försegick då är borta för länge sedan men lever tyvär kvar som Myter om hur livet som Rörmockare är.

Inlägget från Svenska kocken stämmer . snittet för en vvs firma ligger på 4-5% i vinst marginal när allt är betalt . Inte Fan tycker jag det är ocker . Det är så nära ebberöds bank man kan komma .Och så ser det ut för dom flesta företag i sverige .
@ Apan .
Ragga vänner som ska göra gratis jobb åt en  --/ såna vill jag inte ha . Man ska vara polare med varann för att man kommer djävligt bra överens /delar intressen m-m
Man utnyttjar inte sina vänner dom ska man vara rädd om . Lika svårt att hitta en "bra kompis" som en bra fru att gifta sig med . dom andra runt i kring endast ytligt bekanta .
Du Tar tid från din kompis familj/och barn för Vad jag brukar kalla för Egoism/snålhet. Har fått samtal där någon säger det är helt ok om du kommer på lördag kväll vi är vakna . Det ska va lite folk här men oljepannan kan du serva  Jag har också Familj .
Påslagen på matrialet du skriver om . lessen att behöva berätta för dig men det är 2010 nu 1970 talet 1980 talet fanns det TB på matrialet som gjorde att det gick att hålla ner Timdebiteringen på Rörmockarna . Så är det inte i dag . Allt som säljs idag har minimala påslag och dom behvs då installatören har ett Garanti/ funktinsansvar av det som installeras
Du jobba på Fjärrvärme sidan om jag inte miss minner mig .Undra vilka påslag dom har där
cocacola

[cocacola]

Ett exempel på Hur man ber sina hanverks kolleger(och vänner) om Hjälp. Jag fick en Fuktskada i Badrummet. Jag ringer polarn som är kakelmakare (och grymm) Boka in mig som en vanlig kund ber jag honom om . Vinsten för mig här är att jag får ett 100 jobb utfört har kvar min polare (Nu Ska någon Bara komplettera badrummet ),Kvitto med garantier på våtrummet  Thumbsup och ingen känner sig utnyttjad . Kostar det mycket pengar? Absolut! Men det är värt varenda krona då man inte kan sätta pengar på vänskap .
cocacola

[Rickard]

Ett exempel på Hur man ber sina hanverks kolleger(och vänner) om Hjälp. Jag fick en Fuktskada i Badrummet. Jag ringer polarn som är kakelmakare (och grymm) Boka in mig som en vanlig kund ber jag honom om . Vinsten för mig här är att jag får ett 100 jobb utfört har kvar min polare (Nu Ska någon Bara komplettera badrummet ),Kvitto med garantier på våtrummet  Thumbsup och ingen känner sig utnyttjad . Kostar det mycket pengar? Absolut! Men det är värt varenda krona då man inte kan sätta pengar på vänskap .
cocacola

ROT-avdraget gör det väl rätt prisvärt att köpa vitt.
Sen kan det väl säkert finnas Polare som hellre tar det svart, med hänvisning till alla kostnader och skatter och avgifter som annars försvinner i bolaget.

[hokanp]

Materialpåslaget är inte så stort skriver CC.
Ett exempel:
Röris var här och kopplade in lite vatten. Priset jag fick betala på kopplingar mm.
var brutto minus 10%.
Köpte sedan själv kopplingar på samma företag och lika dana kopplingar. Pris brutto MINUS 50-70%.
De priserna fick jag utan att pruta.

[Apan]

Nog förekommer prispåslag på varor genom hantverkare, förstår givetvis att du säger att det ej gör det, och jag hjälper vänner utan kostnad, så i slutändan är det ganska lika.

Vi brukar hjälpa varann att måla huset, går ganska fort med 10 pers, sen grill och öl.

Hur gör du när du ska tex flytta? Ringer du flyttfirma då??? Eller betalar du dina vänner?

Jobbar på energibolag, med vatten och vindkraft, högspänning 10kv-145kv, ej med fjärrvärrvärme.
 

[cocacola]

Rot avdrag eller inte Rickard spelar ingen roll . Har gjort och kommer att göra på precis samma sätt i framtiden .

Är av den naturen att jag vill verkligen göra rätt för mig . Så det där med svarta affärer ingår inte hos mig , (det har vi haft i tidigare trådar ,inget för mig)
Och med den Bransch man är i behövs kvitton på jobben som utföres i samband med att det faktiskt kan uppstå en skada . 1 gjutfel på en koppling kan bli dyr då gäller det att det finns kvitton för ansvarsförsäkringen .
cocacola

När jag Har flyttat Apan  ja då tar jag korgen med smutstvätt Badrums artiklarna och plånboken sen ringer jag till OCT  Thumbsup
Oki vattenkraft Apan 3-5 öre Kwh kostar vattenkraften (rätta mig om jag har fel) och säljs för 50-60-70-80 öre kw +skatter  och ibland mer Är det påslag som heter duga ?

 På utvalda produkter hokan.Och utav ett satt högt bruttopris . TB på den kopplingen behövs för att kunna betala Hela verksamheten .Räknar vi det % blir det stort räknar vi det i kroner så tog rörisen ut ca 60 kr av det blir det över till företaget när allt är betalt  ca 3 kr    Vi tjänar snuskigt med stålar va 
cocacola
Jag ser till Hela bilden/verksamheten . Hur Räknar du hokan .

[JohnnyWalker]

lustigt vart diskussionen glider iväg, en rörmokare kostar 420SEK i timmen enligt en länk jag skickade.

En L/L pump kostar 3000-5000SEK att installera. Rörarbetet tillkommer för L/V som inte ingår i de 3000-5000 SEK

i en offert på säg 110.000 kostar materialet 70.0000, dvs arbetet är 40.000.

Allt detta är fakta som kan kollas upp.

--------------------------------------------------------------
DÅ får man att VVS arbetet i de stora firmornas offerter är ca 40000-5000=35000 för ett par timmar (hela installationen går på 8-16h, och då är ju en hel del INTE VVS av de timmarna).

35000/8h = 4300 SEK i timmen, vilket är 10ggr mer än 420.

Är det rimligt, eller tar*samtliga* stora bolag ut oskäligt mycket?

Jag kan inte få det till annat än att det är så, och det var egentligen vad ni andra anser om det, och hur ni resonerar när ni betalar 100.000,  jag ville veta, inte +. någon hundralapp i timmen på en VVS tjänst.

Jag kan tänka fel på raderna efter strecket här, och skulle uppskatta om den som tycker det kan rätta mig. Jag könner mig inte bekväm med att betala 10ggr mer än vad jag tycker är logiskt. Även om jag skulle ha råd med det betalar jag inte 120sek för en liter bensin, eller 100 sek för en liter mjölk. Det skulle kännas skumt om det priset stod på pumpen eller i butiken.

[svenske kocken]

Det är lite svårt att förklara varför när man är insnöad på att det man betalar för inte är annat än det som hantverkaren utför på plats, ni måste förstå att det som ni får betala för är även den tid som hantverkaren inte utför arbete men ska ha lön, för det fungerar aldrig så att man hela tiden har 8 tim/dag  det måste bli dötid mellan jobb och det ska betalas med "övervinsterna". Ibland får företagen inte betalt för det arbete och matr dom levererat, även det får dom "ärliga" betala med hjälp av "övervinsten". Personalen måste utbildas det betalas också med "övervinsten". Jag skulle kunna sitta och räkna upp massor med saker som "övervinsten" används till förutom som ren vinst för företaget.
Jag kan förstå att dom som aldrig drivit ett företag har lite svårt att förstå varför allt är så dyrt, och när man börjar jämföra päron och äpplen visar det på just den bristen av förståelse på sambanden mellan kostnader och intäkter.
För som jag tidigare skrivit, företag i hantverksbranschen är inte speciellt lönsamma  kolla på allaföretag.se så kan ni jämföra olika typer av företag.
Att man i just hantverks företag skulle ha större möjligheter att plocka ut "grejer" för privat bruk är väl inte så troligt.
Och skulle det vara så lönsamt skulle det vimla folk som ville starta den typen av företag.

[hokanp]

Det är lite svårt att förklara varför när man är insnöad på att det man betalar för inte är annat än det som hantverkaren utför på plats, ni måste förstå att det som ni får betala för är även den tid som hantverkaren inte utför arbete men ska ha lön, för det fungerar aldrig så att man hela tiden har 8 tim/dag  det måste bli dötid mellan jobb och det ska betalas med "övervinsterna". Ibland får företagen inte betalt för det arbete och matr dom levererat, även det får dom "ärliga" betala med hjälp av "övervinsten". Personalen måste utbildas det betalas också med "övervinsten". Jag skulle kunna sitta och räkna upp massor med saker som "övervinsten" används till förutom som ren vinst för företaget.
Jag kan förstå att dom som aldrig drivit ett företag har lite svårt att förstå varför allt är så dyrt, och när man börjar jämföra päron och äpplen visar det på just den bristen av förståelse på sambanden mellan kostnader och intäkter.
För som jag tidigare skrivit, företag i hantverksbranschen är inte speciellt lönsamma  kolla på allaföretag.se så kan ni jämföra olika typer av företag.
Att man i just hantverks företag skulle ha större möjligheter att plocka ut "grejer" för privat bruk är väl inte så troligt.
Och skulle det vara så lönsamt skulle det vimla folk som ville starta den typen av företag.

Du får ursäkte men detta får ta ta med någon annan. Dåliga utrsäkter för att försvara rörisarna tycker jag är riktigt dåligt.
Om man t.ex. måste åka på utbildning så är det en sak som motiverar en högre timdebitering och skall alltså då inte tas ut i s.k. övervinster. Håller själv på med lite konsulting. jag får xxxx kr/timme. I detta ska jag ta fram material, förbereda mig mm. Kunskap som jag behöver förnya samt annan kompetensutveckling ligger allt inbakat i min fasta debitering. Jag behöver inte ta ockerpriser på andra saker för att gå runt. Nu har jag inget att sälja förutom min kunskap men denna ska täcka mina kostnader, och det gör den . Kan ni inte ha en timdebitering som ni kan tjäna era pengar på så välj ett annat yrke. Fifflande hantverkare har jag fått nog utav. Likaså de som försöker att försvara dem med dåliga ursäkter.

[Lmf]

JAg tycker inte att det är ett oskäligt pris

Skall försöka redogöra för hur jag kommit fram till detta (hopräkning av tiden i parantes)

Innan rörisen ens fått jobbet har han lagt ner ca 2timmar på anbudet (totaltid tid 2 timmar)
efter att jobbet är bärgat lägger han ner ca 2 timmar till på att beställa grejer(totaltid tid 4 timmar)

När jobbet startar skall 135kg uteenhet kanske bäras från vägen till baksidan huset 2timmar med 2 man är 4 timmar  (totaltid tid 8 timmar)
Sen skall pannan bäras in i huset med källar dörren i ena ändan av huset och pannrummet i den andra och detta utan att slå i något eller repa pjäsen, 2 man a 2 timmar = 4 timmar (totaltid tid 12 timmar)

nu skall allt kopplas och driftsättas tar ca 2 dagar med en man = 16 timmar (totaltid tid 28 timmar)

Jobbet avklarat hopräkning av material och timmar för att fakturan skall skickas ca 2 timmar (totaltid tid 30 timmar)
Söka ROT hos skatteverket ca 1 timma (totaltid tid 31 timmar)

Restid a 1 timme för varje röris och dag är 4 timmar till (totaltid tid 35 timmar)

Sen får man räkna med att kunden kanske inte förstår hur anläggningen fungerar till 100% så då kommer minst 1 e-post meddelande/telefonsamtal som skall besvaras ca 1 timma (totaltid tid 36 timmar)
samt att man helst skall göra ett återbesök för att se att allt fungerar till 100% aka. kundvård ca 1 timma (totaltid tid 37 timmar)

Och om firman tar 35000:- för jobbet så blir det i mina ögon en timkostnad på 946:-

Om vi gämför med L/L som någon gjorde

En L/L pump kostar 3000-5000SEK att installera. Rörarbetet tillkommer för L/V som inte ingår i de 3000-5000 SEK

Så är frågan hur lång tid tar det att installera en L/L?
om det tar 5 timmar (standard installation) och firman tar 5000:- så är ju detta också ett ocker pris i så fall

[svenske kocken]

Att ta bra betalt för matr är väl knappast mer fiffel än att ta bra betalt för en tjänst. Tjänsteföretag verkar ju vara några av dom lönsammaste företagen om man tittar på vinsterna. Men det kanske är så att det är lite finare att ta bra betalt för en tjänst som en kund inte kan "fixa" än att ta bre betalt för en vara som samma kund inte själv kan "fixa".

[Rickard]

Du har rätt hokanp, hantverkarna borde ta en timpenning väl i nivå med en konsults, alltså runt 1000 kr/timme, kanske t.o.m mer, och inte tjäna en massa på hårdvaran.
Idag är det ju så lätt att jämföra priser på nätet att alla vettiga människa förstår att installatören tjänar pengar på materialet också.
Luft/luft-värmepumpsinstallationen är ett bra exempel på vad det borde kosta, det tar max 3-4 timmar för en man att montera en värmepump (om det inte är otroligt krånglig rördragning eller annat som gör det mer tidskrävande) och kostar normalt minst 5000 kr, varav ca 1000-1500 kr är materialkostnad.
3500-4000 kr i arvode för nedlagt arbete alltså, eller drygt 1000 kr/timme.
Jag vet de som på egen hand installerar 4-5 luftvärmepumpar på en dag, inte på 8 timmar, men på en dag...

Om alla rörjobb kostade 1000 kr/timme skulle företagen inte behöva ta 30-40 000 kr för att installera en luft/vattenvärmepump, utan kanske 8000-16 000 kr.

Å andra sidan skulle nog ingen vettig männsika vilja betala montören till en ny köksblandare 2000 kr för jobb (inkl restid) när blandaren bara kostar några hundralappar...

Svenske Kocken har också rätt, alltså, i att företagen inte skär guld med täljkniv, och jag kan inte se det på annat sätt än att det är "gungor och karuseller", privatpersoner som t.ex. köper värmepumpar får vara med och sponsra företagen, så att de kan lägga in låga anbud på löpande jobb i större projekt mot kommersiella kunder, typ.
Eller så är det nåt annat skumt, det skall i vart fall inte behöva vara 40 000 kr i vinst på en luft/vattenvärmepump för att det hela skall gå runt.

De företag som bara installerar luft/vattenvärmepumpar åt privatpersoner, de måste bara tjäna storkovan med den prisbild som idag är.
Gör man inte det bör man nog titta över kostnadssidan i företaget.

Enmansföretaget som installerar 1 luftvärmepump/dag tar in över 100 000 i månaden bara på jobbet, sen tjänar de några tusen/maskin på själva maskinerna också, i normalfallet.
Det borde gå ekonomiskt bra.

[hokanp]

Du har rätt hokanp, hantverkarna borde ta en timpenning väl i nivå med en konsults, alltså runt 1000 kr/timme, kanske t.o.m mer, och inte tjäna en massa på hårdvaran.
Idag är det ju så lätt att jämföra priser på nätet att alla vettiga människa förstår att installatören tjänar pengar på materialet också.
Luft/luft-värmepumpsinstallationen är ett bra exempel på vad det borde kosta, det tar max 3-4 timmar för en man att montera en värmepump (om det inte är otroligt krånglig rördragning eller annat som gör det mer tidskrävande) och kostar normalt minst 5000 kr, varav ca 1000-1500 kr är materialkostnad.
3500-4000 kr i arvode för nedlagt arbete alltså, eller drygt 1000 kr/timme.
Jag vet de som på egen hand installerar 4-5 luftvärmepumpar på en dag, inte på 8 timmar, men på en dag...

Om alla rörjobb kostade 1000 kr/timme skulle företagen inte behöva ta 30-40 000 kr för att installera en luft/vattenvärmepump, utan kanske 8000-16 000 kr.

Å andra sidan skulle nog ingen vettig männsika vilja betala montören till en ny köksblandare 2000 kr för jobb (inkl restid) när blandaren bara kostar några hundralappar...

Svenske Kocken har också rätt, alltså, i att företagen inte skär guld med täljkniv, och jag kan inte se det på annat sätt än att det är "gungor och karuseller", privatpersoner som t.ex. köper värmepumpar får vara med och sponsra företagen, så att de kan lägga in låga anbud på löpande jobb i större projekt mot kommersiella kunder, typ.
Eller så är det nåt annat skumt, det skall i vart fall inte behöva vara 40 000 kr i vinst på en luft/vattenvärmepump för att det hela skall gå runt.

De företag som bara installerar luft/vattenvärmepumpar åt privatpersoner, de måste bara tjäna storkovan med den prisbild som idag är.
Gör man inte det bör man nog titta över kostnadssidan i företaget.

 Thumbsup

[JohnnyWalker]

Om alla rörjobb kostade 1000 kr/timme skulle företagen inte behöva ta 30-40 000 kr för att installera en luft/vattenvärmepump, utan kanske 8000-16 000 kr.

Då tror jag vi säger samma sak, hade jag fått erbjudande om 8000 SEK hade jag svarat ja direkt.

Men det som fortfarande inte stämmer är att det enligt tabeller kostar 420sek i timmen för andra VVS jobb, varför är rören till VP dyrare i arbete än andra rör?

Finns det någon i södra skåne som vill installera en hydroboxanläggning, t.ex. Nibe Split, Daikin eller Toshiba estia (eller annan likvärdig) för ca 8000 så ge mig ett PM med företag/länk/telefonnummer.