Ämne: bergvärme 70% billigare än el-vattenvärme?

[Ville Vessla]

Modell               C6/E6      C7/E7      C9/E9      C11/E11   E14      E17
Värmeeffekt (B0/W35)1)    5,5 kW    7,2 kW    8,8 kW    10,3 kW    14,8 kW    16,4 kW
Värmeeffekt (B0/W45)1)    5,1 kW    6,6 kW    8,2 kW    9,9 kW    14,1 kW    15,5 kW

Vid 0 ºC på inkommande köldbärare så ligger en 9:a bara på 8,2kW redan vid 45 ºC, vid 55 ºC lär det väl vara neråt 7,5kW(nån kanske har mer kompletta uppgifter).
7:an kommer bara att ligga på ca 6kW.

[erikholm]

Deras säljare påstår nu att detta byte innebär att energikostnaderna för att värma vattnet nu kommer att minska med MINST 70% i och med bytet.

Det här låter riktigt bra i mina öron men säljare är ju som vi alla vet som de är. Vad erbjöd säljaren för pris på den anläggningen? Går i egna tankar att installera något liknande nämligen.

[cocacola]

Du har helt rätt cocacola, och inget av detta är gjort på anläggningen vi nu diskuterar, ändå har installatören garanterat 70% besparing.
DET är "villa-VVS" det.  

Som jag försöker rätta  men det verkar svårt .  . har man gjort det som är skrivet i "listan" och kan räkna med dom tabeller som finns tillgängliga ja då blir det rätt +plus en riklig mängd erfarenhet av alla möjliga och omöjliga system/radiatorer fördelare i enrörssytem med mera som finns uppsatta i dom svenska hemmen .
cocacola

[rcman]

en sista fråga, flera av er nämnde tidigare att man bör ha på alla radiatorerna eftersom värmepumpen "trivs bäst" då och kan arbeta med som bäst under dessa förutsättningar.

men om jag väljer att ha vissa element "avstängda" genom att dra ner deras termostater på 0 så att de inte värms upp - sparar jag extra pengar på det jämför med att ha alla elements termostater på max?

[Rickard]

en sista fråga, flera av er nämnde tidigare att man bör ha på alla radiatorerna eftersom värmepumpen "trivs bäst" då och kan arbeta med som bäst under dessa förutsättningar.

men om jag väljer att ha vissa element "avstängda" genom att dra ner deras termostater på 0 så att de inte värms upp - sparar jag extra pengar på det jämför med att ha alla elements termostater på max?

Ja, det sparar du nog på, men bara om värmepumpen kan leverera den värme som behövs utan att temen i systemet blir för högt, värmepumpen riskerar annars stanna p.g.a. högt tryck dritspressostat, trots värmebehov, och elpatronerna går istället på för att försöka värma, och du står där med en elpanna.

Detta är själva huvudskälet till att det skrivs att värmepumpen "trivs bäst" om den får jobba mot så många och stora radiatorer som möjligt.

Så länge du kan värma huset, och kompressorn går, så spar du en liten aning på att stänga av radiatorer i rum du inte använder, men inte blir det många korvören/år du sparar.

[purjo__]

en sista fråga, flera av er nämnde tidigare att man bör ha på alla radiatorerna eftersom värmepumpen "trivs bäst" då och kan arbeta med som bäst under dessa förutsättningar.

men om jag väljer att ha vissa element "avstängda" genom att dra ner deras termostater på 0 så att de inte värms upp - sparar jag extra pengar på det jämför med att ha alla elements termostater på max?

Varför skall du stänga av vissa element helt?

[Roland]

iom att min framledningstemperatur är högre än ynka 55 grader, innebär det att jag kan köra på 9 kW-pumpen utan att byta ut nåra av mina enkelpanelsradiatorer mot dubbelpanelade?

Vi vet inte om framledningstemperaturen är högre än 55 grader vid DUT eftersom det inte finns några resultat från försöket som jag har beskrivit tidigare.

Skulle framledningstemperaturen vara högre än 55 grader är svaret på frågan förmodligen nej. Är framledningstemperaturen hög skall tvärtom pumpen vara mindre och tillsatsvärmen tillföras via separata elradiatorer, kamin eller dylikt för att det inte skall bli för hög temperatur för pumpen att arbeta med. 

[rcman]

en sista fråga, flera av er nämnde tidigare att man bör ha på alla radiatorerna eftersom värmepumpen "trivs bäst" då och kan arbeta med som bäst under dessa förutsättningar.

men om jag väljer att ha vissa element "avstängda" genom att dra ner deras termostater på 0 så att de inte värms upp - sparar jag extra pengar på det jämför med att ha alla elements termostater på max?

Ja, det sparar du nog på, men bara om värmepumpen kan leverera den värme som behövs utan att temen i systemet blir för högt, värmepumpen riskerar annars stanna p.g.a. högt tryck dritspressostat, trots värmebehov, och elpatronerna går istället på för att försöka värma, och du står där med en elpanna.

hur märker man när elpannan drar igång istället för värmepumpen?

[rcman]

en sista fråga, flera av er nämnde tidigare att man bör ha på alla radiatorerna eftersom värmepumpen "trivs bäst" då och kan arbeta med som bäst under dessa förutsättningar.

men om jag väljer att ha vissa element "avstängda" genom att dra ner deras termostater på 0 så att de inte värms upp - sparar jag extra pengar på det jämför med att ha alla elements termostater på max?

Varför skall du stänga av vissa element helt?

blir för varmt i vissa rum samt att vissa av rummen med radiatorer nästan aldrig är "befolkade".

[Rickard]

en sista fråga, flera av er nämnde tidigare att man bör ha på alla radiatorerna eftersom värmepumpen "trivs bäst" då och kan arbeta med som bäst under dessa förutsättningar.

men om jag väljer att ha vissa element "avstängda" genom att dra ner deras termostater på 0 så att de inte värms upp - sparar jag extra pengar på det jämför med att ha alla elements termostater på max?

Ja, det sparar du nog på, men bara om värmepumpen kan leverera den värme som behövs utan att temen i systemet blir för högt, värmepumpen riskerar annars stanna p.g.a. högt tryck dritspressostat, trots värmebehov, och elpatronerna går istället på för att försöka värma, och du står där med en elpanna.

hur märker man när elpannan drar igång istället för värmepumpen?

Det märker man normalt inte om det inte blir för kallt i huset.
När kompressorn stannar så försöker pannan att enbart med hjälp av el värma huset, då elpatronerna oftast är ställda på max 6 kW effekt så kommer inte den effekten att räcka till, och huset blir kallt trots att "värmepumpen " drar 6 kW istället för den normala 2-3 kW.

Du kan se det genom att indikeringen för kompressorn inte är aktiv, men det är inte säkert, för då och då kommer kompressorn att starta för att hjälpa till att värma (När driftspressostaten indikerar normalt tryck), den kommer dock snabbt att stanna då kompressor + eltillskott gör att driftspressostaten snabbt stoppar kompressorn igen, inom någon minut.

För en lekman kan allt se normalt ut, d.v.s man hör att kompressorn då och då startar för att värma huset, problemet är bara att elpatronen går hela tiden...

Styrningen av tillskott är lite olika på alla värmepumpar, och jag är inte helt säker på att IVT styr på detta sätt, någon som kan IVT ordentligt kanske kan svara.

[rcman]

när tar värmepumpen över från elpannan igen, till 100%?

[purjo__]

när tar värmepumpen över från elpannan igen, till 100%?

När värmepumpens effekt räcker för att hålla huset vid inställd temperatur.

[Rickard]

Nja, inte när värmepumpens effekt räcker till, utan när elpatronens effekt räcker till.

Det kan nog vara olika, på Nibe, som jag kan bäst kommer den i rätt fas först när elpatroneffekten på egen hand klarar av att beta av reglerdatorns "gradminutunderskott" till 0.
Ivt fungerar annorlunda, de reglerar med hysteres, och det finns ingen riktigt bra förklaring som jag läst, så jag är inte säker på hur den fungerar, men rent generellt så har konstruktörerna uppenbarligen inte räknat med att värmepumpen skall kunna hamna i detta läge, för i så fall skulle elpatronen stoppas av driftspressostaten, ALDRIG kompressorn. (Om inte driftspressostaten fortsatte "larma" även efter att elpatronen stängts av)

Funktionen är idag så vitt jag vet, på alla värmepumpar, principiellt:

1 Värmebehov finns = Kompressorn startar
2 Om kompressorn inte på egen hand kan värma vattnet till det börvärde som reglerdatorn räknat fram så går efter en tid eltillskottet in.
3. När kompressor + eltillskott värmt vattnet till börvärdet så går elpatron ur, men kompressorn fortsätter värma.
4. Om tempen blir för hög när kompressor + elpatron går, så att driftspressostaten stoppar kompressorn så fortsätter istället elaptron att ligga på, tempen i systemet sjunker, och kompressorn startar igen, dock stannar den snart eftersom driftspressostaten snabbt larmar för högt tryck igen.

[rcman]

aha I see

var ju lite mindre bra detta då farsan uppenbarligen skrivit på köpavtal för det säljaren erbjöd, en 9 kW'are. Blir till att införskaffa lite dubbelpanelade radiatorer.

Kanske går det att byta plats på nåra existerande dubbelpanelsradiatorer i villan och flytta över dem till rum där enkelpanelsradiatorer används väldigt ofta?

[purjo__]

Det gäller för Nibe. Om jag har förstått min Bosch/IVT rätt så blir det så här:
När framledningenstempen är så hög att kompressorn löser ut pga hög returtemp så kommer den att starta med jämna mellanrum och stanna igen. När effektbehovet och framledningens börvärde sjunker så kommer så småning om kompressorn att gå hela tiden tillsammans med lagom mycket elspets. Allt eftersom effektbehovet sjunker så fasas elspetsen ut för att så småningom stängas av helt när kompressorn själv klarar av att leverera önskad framledningstemp.
Nibe's gradminutreglering gör kanske i det här fallet att elspetsen ligger i onödigt länge eftersom man riskerar ett stort gradminutunderskott om inte elpatronen klarar av att hålla framledningstempen uppe, men det finns säkert andra fördelar med den regelrprincipen...
Hur funkar det på andra pumpar?