Ämne: Vilken LLVP ska vi välja?

[svmh906]

Huset med rätt öppen planlösning i Västerås byggd 1987 är på 120kvm och värms idag upp av en NIBE Fighter 410P (fixar varmvattnet också). Elförbrukningen är på ca 21000 KWh/år, misstänker att elpatronen i niben jobbar MYCKET  . Tänkte att det borde gå att kapa elförbrukningen mha en LLVP. Är vi på rätt spår när vi vill kombinera FLVP:en med en LLVP? Kommer LLVP att indirekt hjälpa till med att värma upp tappvarmvattnet i NIBEN också? Eller önskar jag för mycket nu? Vilken LLVP är bäst för oss? Kollat lite själv...

Toshiba Polar 2 RAS-10 - Bäst (?) om man kollar på COP i olika utetemperaturer (energimyndigheten.se). Hörde ett rykte om att nåt kullager i utedelen brukar gå sönder i de... Nån som vet mera?

Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA - Verkar också intressant. Hört att de är av bra kvalitet. COP verkar inte heller vara dåligt på såna.

Ideer på andra märken som är minst lika bra och är av bra kvalitet?

Alla kommentarer välkomna 

[pi.r]

Det kan nog vara bra med en värmekälla i huset också... 

En FLVP kan ju bara återvinna energin i frånluften. Den tillför egentligen ingenting... Det får el-patronen göra, och förbrukningnen av hushåls-el.

Stöttar du med en "annan" värmekälla, kommer niben att avlastas och därmed fritt kunna ägna sej åt varmvattenproduktion. Jag vet inte hur den prioriterar, men jag misstänker att varmvattnet ligger högt... Det krävs nog att man kan spärra el-patronen för att få maximal besparing, men det går väl..?

Den starkaste sidan för Toshiba Polar 2, är att den kan gå med ovanligt låg effekt när behovet är lågt. Just den egenskapen har du antagligen ingen större nytta av. Nackdelen med den är att den är "lite klen". Du kommer att gå på din Nibe tills den inte orkar mer. Först då ska LL-pumpen starta, och då gör det inget om den går in med lite högre effekt än vad Toshiban skulle kunna. Det ger bara lite mer marginal för Niben. Det blir ändå antagligen inte "för mycket" effekt, som det kan bli om en LL-VP är ensam värmekälla.

Jag skulle hellre satsa på en pump med högre effekt än Toshiban, som i Energimyndighetens tester inte ger lika mycket som tex. ME FD25, eller ännu mer FD35. Eller Fujisu Norcia 14... Nya Panasonic HE9LKE verkar inte så tokig den heller... - usch va' jobbit det blev nu... 

[Rockman]

Köp en pump som ger mycket värme när det är kallt för det är då det behövs. COP värdet är inte lika bra som på en mindre pump men det är ändå väldigt mycket bättre än COP på en elpatron . Jag själv valde mellan Fujitsu Nocria & Mitsubishi FD35, det blev tillslut FD35an mest pga att den är känd för att krångla väldigt lite.

Nya Panasonic H9LKE finns det ju inga tester på varken hos Energimyndigheten eller hos vanliga konsumenter, kanske är skitbra men det är ju inte bevisat än.

Mvh//Rockman

[TS Comfort AB]

Du får titta en gång till på Energimyndighetens hemsida Rockman då HE9LKE  finns upplagd där den någon vecka tillbaka

[Rockman]

Oj då, det har jag helt missat

[Gano]

Hej

Hus med öppen planlösning byggt 1987 på 120 kvm med frånluftvärmepump. Total förbrukning 21000 kWh. Jag skulle säga att elpatronen går mycket, för hus byggda i den tidsepoken är snåla på energi.

I ditt hus räcker det med en maskin som levererar 3-3,5 kW vid -15 grader. Där har du ett helt stim av maskiner. Mitsubishi FD25/Panasonic HE9LKE/Toshiba Polar-2 RAS13 är väl riktiga maskiner allihop. Prisvärdast är nog Mitsubishin, men den bör placeras på markstativ. Panasonicen kan förmodligen skruvas upp på väggen utan att det blir stomljud, men den är å andra sidan ofta dyrast. Toshiban går lågt i dellast (fördel vid milt klimat), men brukar vara dyrare än Mitsubishin.

Jag tror du blir nöjd med vilken som helst av dessa 3.

MVH/Gano

[svmh906]

Det kan nog vara bra med en värmekälla i huset också... 
=> Sant

En FLVP kan ju bara återvinna energin i frånluften. Den tillför egentligen ingenting... Det får el-patronen göra, och förbrukningnen av hushåls-el.
=> Värmepumpar är inte mitt område men jag kan tycka att det borde finnas mera energi att hämta från inomhusluften (frånluften) än det finns i utomhusluften under vinter. Tänkte att niben borde kunna utnyttja frånluften bättre än den verkar göra.

Stöttar du med en "annan" värmekälla, kommer niben att avlastas och därmed fritt kunna ägna sej åt varmvattenproduktion. Jag vet inte hur den prioriterar, men jag misstänker att varmvattnet ligger högt... Det krävs nog att man kan spärra el-patronen för att få maximal besparing, men det går väl..?
=> Läst igenom nibemanualen flera ggr o den värmer endast vatten (till tillluftsbatteriet och radiatorerna) och tappvarmvatten. Dvs om jag fattat rätt. El-patronen går att spärra, lär vara det första jag gör när jag får en LLVP på plats

Den starkaste sidan för Toshiba Polar 2, är att den kan gå med ovanligt låg effekt när behovet är lågt. Just den egenskapen har du antagligen ingen större nytta av. Nackdelen med den är att den är "lite klen". Du kommer att gå på din Nibe tills den inte orkar mer. Först då ska LL-pumpen starta, och då gör det inget om den går in med lite högre effekt än vad Toshiban skulle kunna. Det ger bara lite mer marginal för Niben. Det blir ändå antagligen inte "för mycket" effekt, som det kan bli om en LL-VP är ensam värmekälla.
=> Hängde nog inte riktigt med... 

Jag skulle hellre satsa på en pump med högre effekt än Toshiban, som i Energimyndighetens tester inte ger lika mycket som tex. ME FD25, eller ännu mer FD35. Eller Fujisu Norcia 14... Nya Panasonic HE9LKE verkar inte så tokig den heller... - usch va' jobbit det blev nu... 
=> Funderat på en m högre effekt också men lutar åt en med bättre COP siffror just nu iaf 

[pi.r]

Den starkaste sidan för Toshiba Polar 2, är att den kan gå med ovanligt låg effekt när behovet är lågt. Just den egenskapen har du antagligen ingen större nytta av. Nackdelen med den är att den är "lite klen". Du kommer att gå på din Nibe tills den inte orkar mer. Först då ska LL-pumpen starta, och då gör det inget om den går in med lite högre effekt än vad Toshiban skulle kunna. Det ger bara lite mer marginal för Niben. Det blir ändå antagligen inte "för mycket" effekt, som det kan bli om en LL-VP är ensam värmekälla.
=> Hängde nog inte riktigt med... 

Det vart kanske lite mycke... Vill du att jag ska försöka förklara..? Eller nöjer du den med slutsatsen: att jag inte tror du har så stor nytta av Toshibans starka kort - låg min-effekt.

Att jämföra COP är väldigt svårt. Det blir inte ens rättvisande med Energimyndighetens testresultat. Problemet är att alla pumpar testas vid olika effekt (och COP varierar ju som bekant om man varierar effekten). Men du vill kunna jämföra COP för flera pumpar, när dom går i just ditt hus. Och då kommer dom att gå med samma effekt, för att hålla samma temperatur. Huset har ju ett givet effektbehov, oavsett pump.

Du skulle då behöva testresultat vid specifika effekter, tex. 1, 2 och 3 kW, och vid flera olika ute-temperaturer. Eftersom det inte finns, blir det omöjligt att säga vilken pump som ger dej bäst COP i just ditt hus. Speciellt som du inte heller vet exakt vilken effekt huset behöver vid olika ute-temperaturer.

M.a.o. En pump som har sämre COP i Energimyndighetens test kan ge högre COP i ditt hus. Så stirra inte för mycket på COP.

[Raffen]

Hej Svm!  Ja jag vet inte om jag har missuppfattat något här eller om Pi.r pratar lite i nattmössan men var det inte meningen att luftvärmepumpen bara skulle vara som ett komplement till din nuvarande uppvärmning med Niben?? Och för att Niben inte skulle behöva gå på elpatron så mkt eller?? Din elförbrukning på ca 21000 kwh/år är det er totala elförbrukning i hushållet eller är dessa 21000 kwh bara för uppvärmningen??

Mvh Raffen.

[ace]

Med tanke på energiförbrukningen får man en länsla av att det är några stycken i hushållet....som använder duschen dagligen.
Är det så, så behövs nog pumpen/kompressorn för att producera varmvatten.....och värmen sköts med elpatron den tid pumpen försöker återställa TVV-ackumulatorn.
I det fallet är det inte fel att låta en kraftig L/L stå för uppvärmningen under denna tid.   jag hade nog provat med detta, och samtidigt blockerat elpatronen i Niben.

PS: frånluften innehåller betydligt mycket mer energi än den tillsatta (är ´"energilös" först vid -273 ºC)
Men köldmedievalet kan begränsa möjligheterna att uppta energi under en viss temperatur 

[svmh906]

Rockman - Köp en pump som ger mycket värme när det är kallt för det är då det behövs.
=> Verkar vettigt, man vill ju att den ska ge en besparing när det är kallt, givetvis ska det vara varmt i huset då också 

Gano - I ditt hus räcker det med en maskin som levererar 3-3,5 kW vid -15 grader. Där har du ett helt stim av maskiner. Mitsubishi FD25/Panasonic HE9LKE/Toshiba Polar-2 RAS13 är väl riktiga maskiner allihop.
=> Toshiba Polar-2 RAS10 borde då duga också? Jag får säga att jag är lätt påverkad av följande test: http://issuu.com/mediaview/docs/vuab_varmepumpstest_2010?mode=embed&layout=http://skin.issuu.com/v/dark/layout.xml&showFlipBtn=true

Gano - Prisvärdast är nog Mitsubishin, men den bör placeras på markstativ. Panasonicen kan förmodligen skruvas upp på väggen utan att det blir stomljud, men den är å andra sidan ofta dyrast. Toshiban går lågt i dellast (fördel vid milt klimat), men brukar vara dyrare än Mitsubishin.
=> Kommer nog att sättas fast på väggen till att börja med. Brummar FD25 mer än RAS10 exvis? Är orolig för hur pass mycket pumpen avger vibrationer. Ifall vi får brummande i huset får vi fixa till det nästa sommar.

pi.r - Det vart kanske lite mycke... Vill du att jag ska försöka förklara..? Eller nöjer du den med slutsatsen: att jag inte tror du har så stor nytta av Toshibans starka kort - låg min-effekt.
=> Jag nöjer mig så 

pi.r - M.a.o. En pump som har sämre COP i Energimyndighetens test kan ge högre COP i ditt hus. Så stirra inte för mycket på COP.
=> Man blir matt. Djungel det här med värmepumpar 

Raffen - ... men var det inte meningen att luftvärmepumpen bara skulle vara som ett komplement till din nuvarande uppvärmning med Niben?? Och för att Niben inte skulle behöva gå på elpatron så mkt eller??
=> Japp, så var det tänkt, kapa kostnader. Bara nibens elpatron är på 9kW och det övriga (fläktar o kompressor o cirkulationspump) tillsammans ligger på ca 1kW i den. Många kWh blir det m elpatronen.

Raffen - Din elförbrukning på ca 21000 kwh/år är det er totala elförbrukning i hushållet eller är dessa 21000 kwh bara för uppvärmningen??
=> Det är den totala elförbrukningen. Vi är 3 st som bor i huset. Tror inte vi är storkonsumenter av hushållsel eller varmvatten men allt är relativt 

ace - Med tanke på energiförbrukningen får man en länsla av att det är några stycken i hushållet....som använder duschen dagligen. Är det så, så behövs nog pumpen/kompressorn för att producera varmvatten.....och värmen sköts med elpatron den tid pumpen försöker återställa TVV-ackumulatorn.
I det fallet är det inte fel att låta en kraftig L/L stå för uppvärmningen under denna tid.   jag hade nog provat med detta, och samtidigt blockerat elpatronen i Niben.
=> jag duschar i princip dagligen, samma m frugan, bäbisen inte lika ofta. Tänkt att ta in nån service kille som får kolla så niben är rätt inställd, fast det blir efter LLVP är på plats.

Så, vilken LLVP ger oss mest besparing, har "färst" problem, avger inga vibrationer och låter minst? 

[Raffen]

Hej Svm!  Ni har ett hus med rätt öppen planlösning i Västerås byggt 1987 på 120kvm och med en total elförbrukning som är på ca 21000 KWh/år, dvs en ungefärlig uppvärmningskostnad på ca 11000 kwh/år om vi räknar bort elförbrukningen för varmvatten och hh-el.
Vad det anbelangar Toshiba polar2-pumpen som har nämnts här så bör den väl isf ensam klara av upp till hela ditt uppvärmningsbehov i huset ned till ivf runt ca -15 ºC om du så skulle önska enligt min uppfattning, och Niben kunde du då engagera enbart för varmvattnet isf. Av den här separata uppvärmningskostnaden på ca 11000 kwh/år som är aktuell idag skulle du därmed kunna få ned till allt mellan ca 3000-4000 kwh/år med nämnda LLVP om du nu skulle få för dig att enbart värma huset med luftvärmepumpen alltså.

Mvh Raffen.

[svmh906]

Raffen - Av den här separata uppvärmningskostnaden på ca 11000 kwh/år som är aktuell idag skulle du därmed kunna få ned till allt mellan ca 3000-4000 kwh/år med nämnda LLVP om du nu skulle få för dig att enbart värma huset med luftvärmepumpen alltså.
=> Så jag kan förvänta mig en besparing på 7000-8000 kwh/år med en Toshiba RAS-10PKVP-ND/RAS-10PAVP-ND? Inte dåligt! Då är jag ännu mera säker på att vi ska inhandla en LLVP  , återstår att välja märke/modell 

[mikke02]

Hur mycket du kan spara exakt vet jag inte, men du kan se vad som hände med min elförbrukning vid installationen.
Min 9 år gamla pump började strula med avfrostningarna i mitten av Januari i år (fick tina upp den ett par gånger i veckan ). 27 Januari installerades vår nya Polar 2 13. Vår gamla pump behövde hjälp redan vid några minus, medan den nya klarade värmen ner till -15 utan tillskott ( 2 tonåringars rum på ovanvåningen hade elementen ställda på 18gr då de stänger sina dörrar  ).
Nu på hösten är det kanon med den låga värmeavgivningen som Raffen pratar sig varm för. Snittförbrukningen de sista 10 dagarna är 243w/h. Går ner till strax under 80w förbrukning innan den går i offläge.

[pi.r]

PS: frånluften innehåller betydligt mycket mer energi än den tillsatta (är ´"energilös" först vid -273 ºC)
Men köldmedievalet kan begränsa möjligheterna att uppta energi under en viss temperatur 

Brukar en FLVP sänka ut-luft-tempen så mycket under utomhus-tempen (dvs. luft-in-tempen)?
Vid +10°C kan jag föreställa mej att dom ligger en bit under... Men dom har väl en undre gräns..? typ -10°C ..? För dom kör väl inte R410A i dom..?