Ämne: EJ vacumsugning vid nedmontering av innerdel Misubishi Elektric q-heat 530

[Rickard]

Fusk finns och funkar i alla branscher, om man vet vad man gör och vad som blir resultatet av handlingarna.
Jag har fullt förtroende för att ACE kan "fuska" utan att det slutar på ett tråkigt sätt, däremot kan jag tycka att hans inlägg kan misstolkas av de som är mindre kompetenta att det är OK att fuska, även om man inte helt vet vad man sysslar med, och det var kanske det Raffen ville antyda, eller rättare sagt, Raffen kanske inte vill att NÅGON skall tro att man kan fuska med värmepumpar eller kylinstallationer utan att det straffar sig.

Jag är helt övertygad om att man kan fuska med värmepumpar och kylmaskiner om man vet exakt vad som händer och vad man kan förvänta sig, saker som man lär sig under ett långt yrkesliv.
Att i ett publikt forum som detta skriva att det är OK kan dock få vissa mindre nogräknade att börja fuska ännu mer, och det är väl inte vad vi vill, vi som är aktiva i detta forum?
Faktum är väl ändå att det fuskas allt för mycket redan nu, och jag gissar att Raffen har reagerat på detta och därför uppträder så stringent som han gör när det gäller just detta.

Min slutsats.

Jag har fullt förtroende för ACE uttalanden, men inser att det kan misstolkas och missbrukas av mindre nogräknade aktörer.

[leifa.k]

Jag håller med dig Oraklet, utan bla alla dessa kunniga som du nämner så vore inte forumet någe att ha, manualbläddrande osv. Erfarenhet går inte att läsa sig till. Jag blir ifrågasatt och jag ifrågasätter andras ageranden/bedömningar på jobbet och det mynnar ut i en konstruktiv/positiv dialog. Känner nu när jag skall svara på din fråga till mig att ifrågasätta är ett väldigt starkt ord. Nä, jag skulle aldrig ifrågasätta kylingenjören ACE, förmodligen för hans kunnande jag tycker mig ha läst att han har och jag vet för lite för att kunna ställa frågor/ifrågasätta i hans "division". Rent generellt tycker jag att det är hälsosamt med lite ifrågasättande.

[purjo__]

Någon gång borde du ha hamnat i en drift situation där det krävs lite trix för att rädda ett glass lager eller dyligt.
cocacola

Nu diskuterade vi ju en privatpersons värmpump och huruvida det var rätt av installatören att smita hem en timme eller två tidigare. Ge oss en bra anledning till att man Inte vakuumsuger en egnahemspump mitt på en vardag utan att blanda in nåt glasslager eller 500.000USD i stilleståndskostnad.

[Art Deco]

Jag har förtroende för de yrkesverksamma installatörer som skriver här, men det gräl som brakade loss här handlar faktiskt om att pumpemontör inte kände till hela bakgrunden på olika medlemmar där flera av deltagarna tidigare kommit i klinch med varandra i andra trådar. När sen kylteknikerna redogör för sina "short-cuts" i besvärliga situationer på fältet kan detta få oanade konsekvenser när lekmän då läser detta och drar egna och emellanåt helt felaktiga slutledningar, man tolkar något helt fel och vi får en höna av en fjäder. Till detta adderar vi sen vissa personers personligheter och ageranden och då kan vad som helst hända beroende på vilket spörsmål som avhandlas.

Frågan var alltså om återinstallationen var korrekt utförd, hade kylteknikern på något sätt gjort en slags "short-cut" som inte riskerade pumpens funktion, eller hade kylkillen klantat sig och förorsakat en ev kommande skada genom sitt agerande.

Sen ställde jag också en följdfråga om pump-down med dito vakum + losstagna kylrör + ny vakumsugning var korrekt eller om vi ska ändra i de trådar som instruerar i hur folk ska göra "pump-downs". Dessa 2 frågor har väl större prio än att grälet fortsätter.

 
 
 

[cocacola]

Kom igen Raffen . Det där är ingenting . Det finns värre saker folk ska skriva innan det ska tas så här.

@Purjo.
Ja purjo som du vet kan en tråd spinna iväg . Och ingen har väll skrivit att man inte ska vacuum suga en Luft -Luft vid flytt.

Jag tycker inte det är fel att ge exempel på drift /service/utförande Situationer . Den kunskapen en vvsare/kyl installatör har av Praktiska erfarenheter och hur många problem löses på plats finns inte att läsa i Bok . Så för dom intresserade är det en ypperlig Teknik att lära någon något med en Jämförelse som dom flesta kan förstå.
Så Därför Purjo är det motiverat med ett sånt inlägg .
cocacola

[ORAKLET]

Det stör mig att ni pratar om fusk.  Om någon som är på den nivån att han kan bygga dessa maskiner, säger att det kanske inte var så att den som utförde jobbet fuskade, för det finns sätt att trixa på.
Varför ska det då bli en storm???

[ace]

Hmm..  blev en lång tråd det här  
Frågan av trådskaparen var om maskinen har tagit skada av flytten utan vacuumsugning.
Raffen svarade bergsäkert att självklart har den tagit skada.
Och jag svarade att det inte alls var säkert att den blivigt skadad.
Att enbart svara utan att motivera svaret...är en sak jag anser sker allt för ofta här på forumet.
Så jag försöker åtminstonde för det mesta även försöka förklara mitt påstående.

I det här fallet anser jag att "vissa" inte alls försökte läsa igenom eller förstå min förklaring....utan gick i taket om att jag var villig att under vissa premisser "legitimera" ett system-ingrepp utan vacuumsugning.
Och jag tycker mig se ett mönstret i acceptansen av min förklaring...de som jag uppfattar som aktiva och vetriga montörer här "känner" eller vet redan att min förklaring är rimlig.

Så till spydigheten....
Om en viss person öppet förkastar det jag säger som idioti...bör han väl ha någon form av personlig erfarenhet runt hur en en krets med befintlig olja och köldmedieavkokning som öppnas i verkliga livet beter sig ??  eller  
Och sen gör han ett nytt inlägg där han frågar om folk har läst och förstått vad jag skrivigt i tidigare i tråden...och att det inte var något vettigt tillfört eller hjälp till trådskaparen      
På vilket sätt tycker du Raffen då med dina kunskaper att man ska förklara vad som händer vid ingrepp i en befintlig krets
 
Är det så att mina inlägg kan leda amatörer till att agera fel .... är det inte andemeningen  
Av samma anledning tänker jag inte nämna i vilket sammanhang det skett...men jag har varit med och gjort en analys runt ämnet.
Och rätt utfört fungerar avkokningsprincipen.

Sen är det moraliskt inkorrekt att låta 5gr köldmedium koka av direkt ut i atmosfären....men låter man det passera en vacuumpump är det plötsligt helt korrekt  
Och alla de tusentals pumpar som läckt ut köldmediet pga dåliga montage av hemma-testare....är också hemma pularens rättighet  

Art: En intressant fråga.
Ny olja som står öppen är hygroskopisk och drar åt sig fukt....så länge du kokar av fukten innan du köldmedie-mättar oljan händer ingenting.
En nedplockad pump där den mättade oljan kokar av är inte hygroskopisk under avkokningstiden och är normalt inte något problem.
men om en pump får ligga öppen tills köldmediet i stort sett kokat av ur oljan...bör kunna få hygroskopiska egenskaper (olja)igen..   Måste erkänna att jag inte vet om det startar en reaktion då  
Måste jag göra ett test på snarast  :
Mitt råd: ska pumpen förvaras nedplockad så plugga ändarna.

[Art Deco]

Art: En intressant fråga.
Ny olja som står öppen är hygroskopisk och drar åt sig fukt....så länge du kokar av fukten innan du köldmedie-mättar oljan händer ingenting.
En nedplockad pump där den mättade oljan kokar av är inte hygroskopisk under avkokningstiden och är normalt inte något problem.
men om en pump får ligga öppen tills köldmediet i stort sett kokat av ur oljan...bör kunna få hygroskopiska egenskaper (olja)igen..   Måste erkänna att jag inte vet om det startar en reaktion då  
Måste jag göra ett test på snarast  :
Mitt råd: ska pumpen förvaras nedplockad så plugga ändarna.

Som jag tyder detta är det då alltså fara på taket att köra pump-down, lossa konan och låta friskluften rusa in i ett kylrör där kompressorn har fått suga ner till vakum, för när man nu flyttar om rör och härjar med pumpen tar det ju flera timmar innan man ansluter rören igen, vilket då ger oljeresterna och den inrusade friskluften tid nog att reagera ihop och temp hinner ju stiga. Alla de rör som jag skruvat upp har alltid haft antingen kvävgas eller kylmedie i sig, för när man tar bort gummiproppen så pyser det rejält = kylröret levereras med gas i sig för att inte luft ska få finnas i röret.

Så ska man då flytta en pump eller göra ett jobb av någon anledning bör då rekommendationen vara att man först ansluter en manometer på service-uttaget, sen kör man en pump-down men stänger ventilen när det finns 1-2 bars tryck kvar, och skulle man inte hinna med kan man ju "jocka" upp trycket genom att försiktigt släppa på lite via avstängningsventilen. När man sen lossar konan trycker man då röret nedåt mot ventilenpaketet tills muttern är loss, sen lyfter man upp röret ( då pyser det alltså) och trycker direkt in den gummibussning som följde med vid leveransen och sen drar åt med den plastmutter (som också följde med vid leveransen), då har alltså friskluften ingen chans att ta sig in i kylrören som då är helt tätt.

Nu har förhoppningsvis ACE tillgång till den kemikalie som kan indikera förorenat kylmedium, så det skulle vara intressant och se om man får utslag på den olja som funnits i ett kylrör som legat öppet i ett par timmar och sen vakumsugit i t.ex 60 min.

[pumpemontør]

Hej alla,
jag har skaffat en luft/luft värmepump med märket Mitsubishi MSZ-FD25 VABH (q-heat kirgamine).
Den installerades och allt var frid och fröjd. Ca en vecka senare såg jag att innerdelen inte satt som den skulle på väggen så jag ringde in montören och de skulle hänga om den. För att lyckas med det fick han lov att koppla loss systemet med rör och allt. Jag tror att han stängde av innerdelen och lät ytterdelen suga in gasen i den innan han delade på den.
Efter att montageplattan satts fast med plugg kopplade han ihop den igen (det såg ut som om det satt någon specialkoppling på kopparrören ungefär mitt på yttersträckan där han delade på det). Jag är dock ganska säker på att han inte vaccumsög maskinen efter ihopkopplingen och start.

Är detta ett problem för mig? Har hört att vissa säger att om det kommer in luft i rören så behöver byta ut ytterdelen då det kan ske en kemisk reaktion med luften som gör att kompressorn pajar alldeles för snabbt. Är det verkligen så illa?

Hur gör man isåfall gentemot ventilationsföretaget som levererat produkten?


/En lätt uppskrämd och nybliven luft/luftpumpsägare. 

Jeg synes du skal kontakte foretaket og spørre hvilken praksis de benytter i forhold til denne jobben du har fått utført. Og om de gir garantier om at havari av kompressor ikke vil skje pga "manglende" vakuumering...?
Skriv gjerne tilbake slik at vi får høre hvilket svar du fikk...
Uansett synes jeg det strider mot beste praksis å IKKE vakuumere et system som har blitt "åpnet". Det andre skriver om at det er nesten umulig eller tidkrevende å vakumere et rørsystem som inneholder rester av kjølemiddel er en sannhet med modifikasjon.
Etter boka ("min" bok) kan man tørke ut et rørsystem vha nitrogenflushing/opptrykking i flere omganger.
Dessuten vil flareforbindelsene bli svekket når man åpner disse og stenger disse gjentatte ganger... større fare for lekkasje pga tretthetsbrudd osv osv...
Synes din historie minner om en "fagarbeider" som har det travelt og tar short-cuts... Du kommer uansett til å angre deg hvis du ikke tar opp dette med ditt serviceforetak nå.... det hjelper ikke deg å komme tilbake om 1 år når du får problemer. Da er det du som må "bevise" at foretaket har gjort en feil/uriktig service, og det kan bli veeeeldig vanskelig...

Mvh
Norsk varmepumpemontør

Hei. Har du fått noe svar fra ditt installatør-foretak?