Ämne: Tappvattenvärme med solpaneler.

[Markus2500]

Tycker att det låter som resursslöseri att låta pumpen bara arbeta några timmar om dygnet, varför inte dra ett par rör till en fläktkonvektor och låta den göra rätt för sig?
Att köksluften inte ska gå genom enheten med fett matos håller jag med om men att damm skulle utgöra något hinder har jag svårt att förstå. Finns det inget filter i maskinen?  Borde inte vara omöjligt att sätta ett filter på tilluften om så är fallet. Men det är väl kanske ingen lätt uppgift att konvertera frånluften i de flesta hus. Största utmaningen är väl isoleringen av den kalla utluften.

[nenneswe]

Jodå, det sitter ett filter som är lätta ta bort och rengöra vid luftintaget, likaså vid utblåset. Jag har inte heller märkt ett smack på att tempen sjunker i tvättstugan där vvp står, ej heller någon annanstans.

[claese]

Stanna till lite och begrunda. Här talas det om att ta 250 kbm luft inifrån huset och omvandla denna till varmvatten i VVP:n samtidigt som den övriga ventilationen också är i drift parallellt ,vilket totalt kan handla om 400 kbm luft/tim. Vid - 10 grader ute blir detta en effektförlust av 4,5 kw/tim. Om man enbart ser till den förlust som vvp:s 250 kbm/tim skapar vid samma tid är detta 2,8 kw som får dras av den ev vinst som vvp ger i form av varmvatten. Den som får detta att gå ihop borde nomineras till finansminister. VVP :n är i första hand gjord för att använda gratisluft utifrån men kan naturligtvis även blanda in husets frånluft men att misshushålla så till den grad med värmeenergin som ovan,är ju bara att beklaga. Många kanske fortfarande tror på perpetum mobile,men frisk luft blir det säkert.

[elvings]

Jodå, jag tror att du till viss del har rätt.

Vad jag tror är att jag skapar ett undertryck med hjälp av VVP då den arbetar, dvs den tar viss del av den luft som skulle spytts ut via vanlig frånluftsventilationen. Förhoppningsvis luft som ej ännu passerat ett fuktigt badrum.
Anledningen till att jag tror detta är att i min utloppsventil från VVP så kommer det in kalluft då den ej arbetar. dock blåser den ut då den arbetar.

Dvs jag förlorar en massa energi från innevarmluften men inte 100% extra förlust plus frånluftssystemet då en del av den energi som skulle gått ut via frånluften nu går genom vvp istället. Jag hoppas att jag kanske kan tillgodoräkna mig 20-30% av den varmluft som ändå skulle försvinna ut.

Besparingen blir naturligtvis störst då ingen extravärme behövs i huset. Dvs maj-augusti.

Angående filter och fläkt så är jag orolig för jättefuktig luft genom beredaren då insugen till fläktsystemet sitter i de båda badrummen. Därför vill jag ej koppla den till fläktsystemet. vill inte ha gegg och goja i maskinen. (damm plus fukt)

Utöver detta så blir det lite bättre i och med att min husvärme kommer från en luftvärmepump.

Dock så tror jag att du har rätt matematiskt men ej fysikaliskt.

Men men, jag kan ha fel.

[Markus2500]

Tänkte besvära med fler frågor. Startar den om efter strömavbrott?
Den ser ju riktigt bra ut på bild verkar bygg kvaliteten vara Ok?
Är ytmaterialet av plast?
Om man jämför ljudstörningen med en LLVP var hamnar man då?

[elvings]

Tänkte besvära med fler frågor. Startar den om efter strömavbrott?
Den ser ju riktigt bra ut på bild verkar bygg kvaliteten vara Ok?
Är ytmaterialet av plast?
Om man jämför ljudstörningen med en LLVP var hamnar man då?

Ja den startar om efter strömavbrott. testade detta när jag satte in elmätaren på den. Jag ryckte kontakten utan att stänga av den just för att jag ville veta hur den gjorde vid strömavbrott.

Jag tycker att LLVP är mer störande än VVP. Min utedel till en panasonic (7år gammal)hör jag mer än VVP. Dock hör jag inte utedelen till min IVT(3 månader). VVP står rakt under sovrummet i vårt 70-tals hus men hörs ej genom taket till golvet där uppe. VVP surrar också bara några timmar per dygn.

Byggkvaliten är jag dålig på. Sysslar ju normalt inte med VVP. Dock var rörmokaren imponerad att denna hade handtagsurgröpningar så att man får bättre tag i den när den skulle baxas in.
Displayen var jag orolig för då jag gillar rattar och vred i stället för elektronik som kan jävlas. Displayen är dock enkel med gula lysande tecken som en ABC800 hade på 80-talet. (En dator)
Detta gula sken gjorde mig mer trygg då jag inbillar mig att det gula skenet utstrålar enkelhet som har svårt att trilskas.
Rörmokaren hade heller inga invändningar eller kommentarer om kopplingarna förutom att VVP hade storlek 18 kopplingar eller vad han nu sa och dessa hade han just för dagen ont om men hittade några i en låda i sin bil som tur var.

Edit: Jo en sak kommenterade han. Och det var att det skulle vara två säkerhetsventiler. En redan inbyggd samt ytterligare en på rörkopplingen. Måste vara något amerikanskt. :Slut edit

Överdelen är av plast medan själva stora behållaren är metall.
Den lodräta mörka panelen på 25cm i bredd under displayen och nedåt är också plast men den är enbart av estetiska skäl då elpatron sitter under panelen ifall nåt skulle behövas bytas. Snäppfäste.

[Markus2500]

Tusen tack! Det hörs ju lovande. Tänkte göra installationen till sommaren så det finns ju mer tid till fundering. Kommer att kontakta ventilationsfirma på vårkanten. Här är en länk till hur jag tänkt mig de hela. Tacksam om det finns synpunkter.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37254.0

[elvings]

23 dagar

88kwh totalt

Cirka 3.8kwh per dag.

Vid samma förbrukning blir det nästan 1500 kwh per år.

Finns förhoppning att jag skall kunna landa på under 2000 kwh --/ per år i varmvatten. Räknar med att det går mer varmvatten på sommaren.

 studs studs studs

[runeg]

Installerade en VVP-300 förra veckan.
Den fungerar som den ska och efter julhelgen planerar jag att kontrollera att driftdata stämmer med vad som utlovats.
Har någon i detta forum kontrollerat COP? I så fall, vilket värde fick du och vilka driftdata använde du?

[claese]

Elwing, om du fortfarande tar luften inomhus och har lika kallt som här i vämland - 20 grader och pumpen behöver gå en (1) tim/dygn för att göra varmvatten (3,8 kwh) så är det lika billigt/dyrt att värma vattnet med el. 250 kbm luft/tim och med en tempdiff på 40-42 grader är  3,7 kw. Sommartid går säkert kalkylen ihop.

[elvings]

Jo
Ju varmare utomhus desto större besparing.
Det var jag medveten om att besparingen blir minimal när det är svinkallt. Det är väl något vi alla med apparater som tar värme ur luft vatten och berg sörjer.

Dock verkar det som att teorin med undertryck i kåken kan stämma. Dvs att en del av förlustvärmen som normalt försvinner till kråkorna via frånluftfläktsystemet nu får passera beredaren i stället. naturligtvis så blir det inte 100% som passerar men luftsuget i fläktkanalerna minskar märkbart i närliggande utsug när maskinen arbetar. Har ej kunnat mätt med instrument utan enbart med pappersmetoden.

Närmaste utsug är 1.5 meter från fläkten. Kanske skulle man ha ett automat spjäll där som leder utsugluften till kanalen när VVP är mätt och genom VVP när den arbetar. Ungefär som ett kallrasskydd.
Tar jag luften vid insuget i rummet så får jag ju inte med mig den fuktiga luften från badrumen som jag skulle fått om jag tog luften från mitten av fläktsystemet.
Beredarens fläktmotor är ju kraftigare än frånluftfläktens.

Man får  vara medveten om att det är en elvarmvattenberedare som ger besparing en större del av året. Skillnaden mot en vanlig elvattenberedare är att den sista aldrig ger någon besparing under någon del av året.

Som kuriosa kan jag nämna att jag mätte lufttemperatur in och lufttemperatur ut. Tyvärr är ju IR-termometern inte av proffskvalitet men det verkar som det försvinner 10 grader när luften passerat maskinen. Detta var vid in luft cirka 16-17 plusgrader. För att kunna mäta fick jag mäta en plastbit som fanns i luftflödena både in och ut. Jag har ju ingen FLIR-läsare så det fick bli IR. Prisskillnaden på 35000 kronor mellan de båda mätarna avgjorde mätmetoden.

Nu har jag mätt i ungefär 45 dagar och den tar fortfarande 4kwh per dag i snitt i förbrukning.

[runeg]

Elving.
Har du sett att man mha. "Self-checking function" kan läsa av temperaturer i VVP-300?
Lås upp displayen och tryck samtidigt ned "Cancel" och "Clock" en kort stund.
Bläddra med pilarna.
t41 = luft in, t3 = luft ut, t5U = varmvatten överst, t5L = varmvatten nederst, tP = kompressor ut, tH = kompressor in. 
Det finns fler värden, men vad dessa betyder har jag inte listat ut ännu.

[elvings]

Tackar

Detta hade jag helt missat.

[runeg]

Claese.

Ett litet räkneexempel.
Vi ventilerar ca. halva husvolymen/tim, dvs. ca. 190 m3/h. Ingen frånlufts-värmeåtervinning.
VVP-300 drar gissningsvis 50 m3/tim mer än ventilationen.

Vid -40 grader C ute och 20 grader C inne blir el. för uppvärmningen:
50 m3/h*1,29 kg/m3*1,0077 kJ/kgK*60 K/3600 = 1,1 kW

Vår VVP-300 kyler luften ca. 14 grader C, värmeåtervinningen blir:
240 m3/h*1,29 kg/m3*1,0077 kJ/kgK*14 K/3600 = 1,2 kW

Enl. detta är det lönsamt att köra värmepumpen även när det är så kallt som - 40 grader C ute.

Jag har inte hittat någon uppgift om att luftflödet är 240 m3/h, det är en gissning.

[claese]

Detta förutsätter att den vanliga ventilationen sugs med och du sedan behåller de 14 grader nerkylda 240 kbm luft inomhus, inte som hos Elwing skickar ut dem parallellt med ventilationen. Om det då skulle vara - 40 ute så skulle värmesystemet behöva belastas med 5,2 kw utan förlusterna från normalventilationen , visserligen bara under den timme som varmvattenproduktionen fortgår men ändå. Räkna själv. Du behöver inte gissa, det står min 250 kbm/tim i broschyren.