Ämne: Tappvattenvärme med solpaneler.

[runeg]

Tack för beskedet 250 m3/h. Den siffran finns inte i de papper jag fått.

Fläkten i VVP-300 suger med den vanliga självdragsventilationen.
Vid enbart självdrag: 190 m3/h in, 190 m3/h ut.
Med värmepumpen i VVP-300 i drift: 190 m3/h + 60 m3/h in, 250 m3/h ut.

Korrigering för luftflödet 250 m3/h för min anläggning:
Vid kallare än ca. -38 grader C lönar det sej inte att köra värmepumpen i VVP-300 och huset värms då med direktverkande el.

[claese]

se sidan 7 i manualen.  V- pumpen drar 850 w kompressoreffekt + fläkteffekt och ger då 3 kw(vid vilken temperatur?) Jämför den kurvan med - 38 grader ( detta gäller naturligtvis inte din anläggning utan tidigare nämnd) Det är ingen perpetum mob det handlar om.

[runeg]

Sid. 7 i min manual gäller Specifikationer av nätaggregat och Kopplingsdiagram.

Jag hämtade hem en annan manual från Invests hemsida.
På sid. 7 i den finns formuleringen "För varje enhet krävs det mer än 250 m³/h cirkulerande luft."
Tack för det tipset.

COP- och kapacitet-kurvorna i min manual gäller för vatten in 15 grader C och vatten ut 45 grader C.
Pdf-kopia bifogas.

[gedw99]

Jag har ett hus på 140 kvadrat bygd 1975 med direktverkande el till elementen, men dom går mycket sällan, bara när det är svinkallt ute. Som ersättning har jag en Luft/luft pump som fungerar utmärkt vid normala temperaturer. Men nu till tappvattnet där värmen idag bereds i en Thermia 300 liter med el. Beredaren är troligtvis från 1975, så den ska jag byta ut mot en Invest VVP-300 ( vad jag fattar ny på marknaden i Sverige) med integrerad värmepump och elvärmepatron. Nu ska jag komplettera VVPen med 2 st solpaneler IVP 2,0 på sammanlagt 4 kvadrat eftersom det finns en föristallerad solslinga i beredare på 10 meter. Vi är två vuxna i hushållet som bor i Sunne i Värmland. Är detta en acceptabel lösning på tappvattenvärmare.

MVH

Nenneswe.

I have used these in many different countries for projects.

1. You connect to the outside air via a plastic air duct. But you run the plastic air duct in about 20 linear meters of pipe through the soil. This ensures the the air from outside is pre heated before it hits the evaporator plate of the unit.
It raises the COP.

2. The units have very low output because the evaporator surface area to volume ratio is so low.
This is OK, because it meas that the heat pump will tend to run all the time, rather than going on and off too much. Thats good because it will make the heat pump last much longer.
So you are best putting these in series Or ensuring the magnesium heating rode is at lest 9 KW.


These are Chinese units. There is nothing wrong with them and they have the same components are the supper expensive ones in the West. The only thing less will be the controllers, but this is really not that important.
Physics is physics and they all work on the same principles.

The most important thing with these smaller units as i said before is to have a big magnesium electrical heating rod, so that when the unit cant keep up, the magnesium rod will ensure you have ample hot water

[Flygeln]

Finns många liknande varianter på världsmarknaden, bara i Tyskland finns ett tiotal tillverkare,  bl a säljer Stiebel-Eltron (WWK 300), Viessmann (Vitocal 160 A), Aeg och Ochsner liknande maskiner. De ligger på mellan 1900 och 2700 euro där. Stiebel-Eltron ger i USA tio års garanti på sin apparat som där säljs under namnet S-E Accelera 300. Kan ju vara bra att veta att det finns alternativ till Investpumpen även på det här området. Går säkert att köpa ink frakt för 150 euro från Tyskland om någon vill testa. Gemensamt för de flesta maskinerna är att de ska fungera när till 5 plusgrader, med några undantag som även ska funka ner till -5.

Jag läste på ett fora till en amerikansk testsajt att de där räknar med att maskinerna är effektiva i vårt klimat (dvs norra USA) ca 60 procent av året och att då de levererar drygt 2 i COP. Så ngn jättestor besparing lär det ju inte medföra i kallare miljöer. För södra USA, Australien etc lär det vara klockrent. Synd att man inte bor i Texas, men då hade man väl gnällt över hög elförbrukning på AC:n istället.

[Unghanse]

Jag har en fråga till er som har installerat denna VVP-300.

Är tanken/beredaren ni fått i rostfritt eller emaljerad?

Då det förkommer lite olika budskap så ringde jag Invest idag och de säger att de är i rostfritt och den mindre varianten på 165 liter är emaljerad.

Jag hoppas de har fel då jag bor på Gotland med egen brunn och har höga kalkhalter i vattnet. Rörpularna förordar emaljerad och kopparberedare.

Är de i rostfritt så vågar jag nog inte satsa på någon Invest VVP-300

[Lmf]

Är de i rostfritt så vågar jag nog inte satsa på någon Invest VVP-300

Froduktfakta från http://www.investliving.com/system/search/product.asp?id=10632

Tank rostfritt stål
solslinga rostfrittstål 304

tyvärr får du nog se dig om efter något annat

[elvings]

När jag söker information på internet brukar jag bli förbannad då jag hittar intressant info om en sak jag gillar och så dör informationen efter en tid.

Därför uppdaterar jag denna tråd med förbrukningsinfo. (jag vill inte hata mig själv )

För er som glömt men sökt på VVP-300 eller liknande som invest så gäller detta för mig.

2 vuxna, 2 yngre barn.

VVP-300 enbart inställd på economy(enbart luft), förutom sammanlagt 5 hybrid-timmar under perioden för experiment. (dvs både luft och elpatron)

108 dagars förbrukning ger strax under 3.7 kw per dag.

jag bor gränsen värmland/dalsland

VVP sitter i ett cirka 6kvadrat tvättstuga utan att jag upplevt frysfrossa i övriga rum.

Har mätt kontinuerligt min förbrukning för varmvatten och den har pendlat under korta perioder mellan 3.6 till 3.9 kw/dag. Normalt ligger den strax under 3.7. Mätperiod är november 2010 till februari 2011

Med dessa resultat ligger jag strax under 1500 kw per år men är nöjd om jag landar på under 2000 då vi använder mer varmvatten under sommaren. Dvs till barnpool med mera...

Min extra kostnad för denna beredare var ungefär 9000 istället för en normal 3-fasberedare på 300 liter. (jag vet att det finns billigare)
Till kostnaden på cirka 19000 fick jag med en invest solpanel som jag skall experimentera med till sommaren i barnens plaskpool. Skall ej installera den till VVP.

[GDS-Jan]

Som kuriosa kan jag nämna att jag mätte lufttemperatur in och lufttemperatur ut. Tyvärr är ju IR-termometern inte av proffskvalitet men det verkar som det försvinner 10 grader när luften passerat maskinen. Detta var vid in luft cirka 16-17 plusgrader. För att kunna mäta fick jag mäta en plastbit som fanns i luftflödena både in och ut. Jag har ju ingen FLIR-läsare så det fick bli IR. Prisskillnaden på 35000 kronor mellan de båda mätarna avgjorde mätmetoden.

Nu har jag mätt i ungefär 45 dagar och den tar fortfarande 4kwh per dag i snitt i förbrukning.

Vi är bara 2 vuxna och vår VV-förbrukning är 90Kwh/månad, ungefär 3kwh/dygn, med el-vvb så i mitt projekt så förvärmer VP vatten till VVB och på sommaren är VP helt avstängd.

Om du har 250m3/h luft med 17 ºC in och 7 ºC ut med 850w kompressor så levererar den 1,7kw värme med kompressor, alltså ungefär ett COP på 2,0

Det betyder att du sparar halva din kostnad för VV.

Men det betyder också att kompressorn borde gå ca 4,7h/dygn 

[wretan]

Hej Elvings, Nenneswe o ev. andra som köpt VVP300, hur är läget nu efter ännu lite mer erfarenheter? Har någon kört solslinga mot den?

Om Invest gick i konkurs i våras, vad händer då med ev. garantiåtaganden? Ser att de fortfarande säljs nya på bl.a. blocket.

Har precis själv satt in en Luft-Luft (Panasonic "flagship") men behöver även byta ut vår gamla beredare så en VVP300 hade suttit som handen i handsken. Men jag som även har vattenburet, kan jag nyttja VVP300 till någon radiator i de rum som min Luft-Luft inte når? Erkänner villigt min okunskap inom vvs... kan man måhända sno solslingeuttaget och köra en cirkulationspump mot mitt vattenburna system   

Mvh
Wretan

[Art Deco]

Inga garantiåtaganden finns kvar iom konkursen. Oavsett vad nu nya firmor heter som tagit över konkursboet så kvarstår en stor skuld till fabriken som naturligtvis inte har något intresse i reservdelar etc, så att köpa för halva priset på Blocket är en stor risk man tar medvetet.

Kollade just på "Invest", samtliga som nu säljer på Blocket är antingen enskild firma/handelsbolag eller privatpersoner, där de senare har lite olika versioner i varför man säljer sin pump typ "ska flytta".

Det finns mer seriösa som säljer samma typ av frånluftsvärmepumpar, det är bara att kolla här på forumet under den rubriken så hittar du olika återförsäljare.

[elvings]

Hej hopp igen. Har nyligen hittat denna tråd igen. Har hängt på poolforum under sommaren.

Tänkte bara säga att nu har jag ungefär 30 dagar kvar på min installation av vvp-300 så har det gått ett år. Hittills så har den dragit 1147kw. Jag kommer alltså att ligga på 3.77 kw per dag och med en årsförbrukning på cirka 1400kw.
Tyvärr har jag inte kopplat in min solslinga. Solfångaren fick värma ungarnas pool ända tills jag köpte en brilix poolvärmare. Solfångaren har jag lånat ut till en annan som skulle värma ungarnas pool. (köpte pump på biltema för 250:- som drog runt solfångaren)

Visst går den lite mer än en timme per dag men tydligen när jag sover för jag hör den nästan aldrig dagtid förutom efter flera av oss har duschat och jag förirrar mig in i tvättstugan.

[purjo__]

Jag hoppas den har dragit 3,77kWh per dag och inte att den har snittat på 3,77kW   b00k

[elvings]

HÖhö

Detta var lite komiskt.

När jag skrev så satt jag och funderade på om jag skulle skriva korrekt eller inte. Den lille jäkeln flög i mig och jag tänkte att jag skriver medvetet lite fel för att se om någon kommenterar.

Det är alltså inte illa ment utan det var ett litet test för att se hur min felskrivning mottogs. Denna gång skrev jag alltså fel med flit och inte som den gången då jag tryckte varmvatten in i diskmaskinen.

Jag har klarat mig ganska länge innan någon kommentera. Nästan 7 månader.


Naturligtvis har du rätt purjo.

Nu skall jag som nybörjare försöka begripa hur jag skall göra en solcellsanläggning så att jag kan driva lite grejer här hemma. Blir knäpp på kabelarea just nu och om jag skall försöka använda 12v eller 24v system.

[elvings]

Sådär

Ett år är tillända.  1324kwh blev förbrukningen för ett år med mätning.
Hade räknat med 1500kwh.

Detta betyder att om det håller sig så innebär det att merkostnaden för denna beredare jämfört med vanlig beredare är extrakostnaden insparad på lite över två år. räknar med 2.5 år sen är det besparing.
Utöver detta så är inte den medskickade solpanelen avräknad på priset. Skulle jag räkna av den med fullpris är anläggningen i hamn men jag tycker att den är övervärderad så skulle jag ta hänsyn till den så är extrainvesteringen i hamn efter cirka 1.5 å. Det tycker jag är ett mer realistiskt sätt att se det.

Vad jag menar med i hamn är mitt pris för anläggningen kontra pris för en vanlig varmvattenberedare på el. Jämför jag med hela kostnaden tar det 4 år för att det skall vara besparing med solpanel avdragen. Därefter är det en besparing på cirka 3500-400 kwh per år om effektiviteten håller sig.

Så, nu behöver jag inte uppdatera denna tråd mer.