Ämne: Mitsubishi FD25/Q630 eller Fujitsu Nocria Arctic 14

[MartinAsp]

Hej!

Ska bestämma mig för en värmepump imorgon och vet inte vilken jag ska välja. Vore därför mycket tacksam för råd. Har ett tvåplanshus av typen parhus på ca 150 kvm. Har följande alternativ där priset är inklusive installation, el och totalgaranti på 5 år. Priserna är efter ROT avdrag.

Mitsubishi FD 25/Q630            Pris: 17550 kr
Mitsubishi FD 35/Q660             Pris: 19995 kr
Fujitsu Nocria Arctic 14            pris: 19995 kr

Är det värt 2500 kr extra för att gå på en kraftfullare pump?

[Hink]

Med tanke på deras prestanda vid kall väderlek är mitt råd att välja FD35 och glömma Nocria.

[MartinAsp]

Ok tack för rådet . Men är det värt 2500 kr extra att välja FD35 framför FD25. Är FD 35 så pass mycket bättre?

[Gano]

Hej

Skillnaden mellan FD25 och FD35 är stor vid -15 grader. FD25 ger 3,1 kW medan FD35 ger hela 4,3 kW.

MVH/Gano

[MartinAsp]

Ok tack för hjälpen! Då blir det en FD35:a.

[ace]

Med tanke på deras prestanda vid kall väderlek är mitt råd att välja FD35 och glömma Nocria.

Vore inte prestandan just det enda själet att välja Nocrian 

[Raffen]

Hej

Skillnaden mellan FD25 och FD35 är stor vid -15 grader. FD25 ger 3,1 kW medan FD35 ger hela 4,3 kW.

MVH/Gano

Hej Gano!  Ja skillnaden är rätt stor ivf om man ser till vad de resp pumparna ger vid -15 ºC, dock är skillnaden väldigt liten vid +7 ºC, eller enligt Energimyndigheten:
                  Värmeeffekt vid olika utetemp, Innetemp +20°C     +7°C   +2°C   -7°C   -15°C
FD25VABH                               Vid kompressoreffekt 100%     6,4 kW 4,8 kW 4,0 kW 3,2 kW
FD35VABH                               Vid kompressoreffekt 100%     6,6 kW 5,6 kW 5,2 kW 4,3 kW

Är det någon som egentligen vet vad skillnaden är mellan dessa båda pumpmodeller mer än möjligtvis en något kraftigare innerdelsfläkt + en upptrimmad kompressor (högre varv)??
För det är ju inte dåligt alltså att kunna öka maxeffekten med bara 0,2 kw och samtidigt kunna öka avgiven värme vid -15 ºC med 1,1 kw.
http://www.axcool.se/Mitsubishi_msz-fd25-50vabh.pdf

Mvh Raffen.

[Gäst 999]

för att den inte lyckas bli av med effekten vid 7 ºC utetemp och 20 ºC innetemp när fd 35 kom specades den til 7,7 kw

[Raffen]

Jo det där känner jag till Nisse-Gurra, men vad är den egentliga skillnaden mellan pumparna?? Är det en helt annan kompressor i FD35:an eller är det samma kompressor som bara är upptrimmad (uppvarvad)?? För det är ju samma rörstorlekar, samma vikt på både utedel och innerdel även om det är en lite kraftigare innerdelsfläkt när det gäller både ljudnivå och luftflödet i FD35:an.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Jag har inte läst in manualen på ME-pumparna än, men en kollega har just fått en installerad idag, så jag kommer att plugga på inom kort.

Men det behöver inte vara någon som helt skillnad på hårdvaran mellan modellerna, och är det antagligen inte. Anledningen till den lilla effekt-skillnaden vid +7°C är att ett högre varvtal på kompressorn, till en kondensor som redan på 25:an har svårt att blåsa bort värmen, leder till överhettning som automatiskt sänker varvtalet på kompressorn. Det är en skyddsmekanism som "alla" pumpar har, men bara några få har kapacitet att aktivera i "normal" drift.

[ace]

Men det behöver inte vara någon som helt skillnad på hårdvaran mellan modellerna, och är det antagligen inte. Anledningen till den lilla effekt-skillnaden vid +7°C är att ett högre varvtal på kompressorn, till en kondensor som redan på 25:an har svårt att blåsa bort värmen, leder till överhettning som automatiskt sänker varvtalet på kompressorn. Det är en skyddsmekanism som "alla" pumpar har, men bara några få har kapacitet att aktivera i "normal" drift.

Helt fel uppfattat.
Maskinens nominella effekt ska på en inverter mätas vid en viss % av fullt kompressor-varv enligt den norm maskinen ät testad i.
har man ett högre maxvarv ska den nominella effektberäkningen med ett högre kompressorvarv...
Är det någon pump idag som inte har svårt att leda bort energin från kondensorn är det absolut FD 25:an

Till skillnad från många andra tillverkare är inte den stora FD:n en trimmad liten...utan tvärt om...den lilla är  strypt.
tar man en maskin som redan går optimerat mot växlingsytorna och höjer kompressorarbetet ytterligar avspeglas detta omedelbart i rusande tryck...och effektökningen blir måttlig.
Har man mätt en FD 25:a och lagt in värdena i ett entalpidiagram ser man att denna aldrig "skenar ut " i diagrammet, 35:an är mer maximerad.  (även panasonics hatade E9 / 12 DKE var visade värden som indikerade att 9:an var strypt)

[Gamblern]

Med tanke på deras prestanda vid kall väderlek är mitt råd att välja FD35 och glömma Nocria.

Vore inte prestandan just det enda själet att välja Nocrian 

Japp 
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=237

[Raffen]

Tjenare Gamblern!  Tycker väl kanske att du skall vänta lite med att skratta tills dess att Nocrian verkligen är testad hos Energimyndigheten. Detta eftersom jag fortfarande vidhåller att det kan faktiskt bli riktigt tufft för Nocrian att bara kunna nå upp till FD35:ans avgivna värme vid -15 ºC, och ännu mkt tuffare blir det självfallet om den också skall kunna klara av att slå FD35:ans värden även om många redan har tagit ut detta i förskott.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Helt fel uppfattat.
...

Hej ace..!
Ja nå'n av oss verkar ha missuppfattat nå't... eller båda..?

Det här har jag uppfattat:
- Raffen refererar till Energimyndighetens, dvs SPs tester för ME-pumparna.
- SP mäter effekterna vid 100% last enligt SS-EN 14511.
- I SS-EN 14511 tas ingen hänsyn till någon "nominell" effekt. SP mäter uteffekten med pumpen inställd på 30°C (eller max temp). Pumparna kommer alltså att snurra på allt vad dom kan, vid alla testade ute-temperaturer.

Med dom förutsättningarna har den "strypta" FD25:an inga problem med att leda bort energin från kondensorn. Medan däremot FD35:an hamnar i en besvärligare situation eftersom den kan varava kompressorn högre. Om det faktiskt ledde till rusande tryck (eller temperatur som jag tyvärr råkade säga), och begränsning av varvtalet när SP testade, vet jag förstås inte. Men det förefaller sannolikt och logiskt.

Och som jag uppfattar det - helt i linje med vad du skriver. Bortsett får det där med test-normen och "nominell" effekt...

 - Men jag kan ju ha missat nå't väsentligt...

[Hallands Energiutveckling]

Tjenare Gamblern!  Tycker väl kanske att du skall vänta lite med att skratta tills dess att Nocrian verkligen är testad hos Energimyndigheten. Detta eftersom jag fortfarande vidhåller att det kan faktiskt bli riktigt tufft för Nocrian att bara kunna nå upp till FD35:ans avgivna värme vid -15 ºC, och ännu mkt tuffare blir det självfallet om den också skall kunna klara av att slå FD35:ans värden även om många redan har tagit ut detta i förskott.

Mvh Raffen.

Nocrian levererar 5.3 kW vid -15 grader. Så tufft var det.

MVH
//Thomas