Ämne: frågor om att förvvärma inkommande vatten (smurfenbygget)?

[Smurfen.]

Det är nog bättre att borra rejält så slipper du förvärmning

[Roland]

Att förvärma köldbäraren med värme som värmepumpen har producerat är lika lyckat som att försöka lyfta sig i håret. Skall köldbäraren värmas skall det göras med gratisvärme. Värme från värmepumpen är inte gratisvärme.

[rallykalle]

jag försöker tappert försvara min dröm att värme brinen

och undrar, hur kan det räknas vara fördel att värma inkommande vatten men inte brinen. det är ju för mig samma sak, jag använder producerad värme, till värma inkommande kyla i båda fallen?

(jag frågar inte för att provocera, utan för att förstå skillnaderna och förstå varför det vore ett misslyckande)

[Roland]

När kallvatten skall värmas från några plusgrader till varmvattentemperatur kommer det att kosta i form av el till värmepumpens kompressor. Kan man förvärma vattnet på något billigare sätt än i värmepumpens varmvattenberedare är det vettigt att göra det. Det kan vara genom solvärme. Det kan också vara genom en slinga i knäpptanken därför att temperaturen där är lägre än i varmvattenberedaren vilket gör att pumpens COP när den värmer vatten där är högre än när den värmer varmvattenberedaren.

Men när man värmer köldbäraren är vinsten väldigt liten. Jag räknar för min pump med att om köldbäraren tillförs 1 kW när pumpen går minskar det kompressorns elförbrukning med ca 0,07 kW. Om nu köldbäraren tillförs 1 kW från värmepumpen som går med, låt oss säga, COP 3,33 betyder det att pumpen drar 0,3 kW för att producera den kW värme som köldbäraren tillförs. Den högre köldbärartemperaturen medför att pumpens elförbrukning minskar med 0,07 kW. Sammanlagt betyder det att det kostar 0,3 - 0,07 = 0,23 kW el för att uppnå ingenting mer än att minska uttaget av gratisvärme från berget. 

[SgtArdbeg]

Så hur mycket kan man tjäna på att förvärma inkommande kallvatten då? Går det att räkna i kronor, eller blir det ökad VV-volym som är vinsten?
Är det förresten ingen risk att man får en legionellaodling i förvärmningen? Fast då ska väl vattnet stå stilla ett bra tag?

[Ville Vessla]

Så hur mycket kan man tjäna på att förvärma inkommande kallvatten då? Går det att räkna i kronor, eller blir det ökad VV-volym som är vinsten?
Är det förresten ingen risk att man får en legionellaodling i förvärmningen? Fast då ska väl vattnet stå stilla ett bra tag?

Ca 350 kWh sparar du (om CP ändå skulle vara igång på sommaren) vid ett behov av 5000kWh per år.
Det handlar bara om nån liter som står i slingan som sedan värms upp i beredaren så det är ingen legionellafara.

[laros514]

Hej!

Borde man inte kunna se det som att man sparar starter också. Tänker på att vv-start och stopp kanske ligger på 42 resp 48 grader. Om man sedan skickar in 4-gradigt vatten sjunker tempen vid relativa små uttag och värmepumpen vill göra varmvatten. Vid förvärmning skickar man in 25-30 gradigt vatten och slipper kanske några starter på vår och höst.

//Lars

[Flurken]

Dessutom borde man väl räkna den ersatta energin vid VP's sämsta verkningsgrad?
Alltså den energi det går för att göra 50 gr vatten och inte vad som behövs för att värma upp "kallt" vatten, (typ 5-20 gr).

Hälsningar Flurken

[Roland]

Dessutom borde man väl räkna den ersatta energin vid VP's sämsta verkningsgrad?
Alltså den energi det går för att göra 50 gr vatten och inte vad som behövs för att värma upp "kallt" vatten, (typ 5-20 gr).

Hälsningar Flurken

Det är det Ville har gjort vad jag förstår. I stället för att värma allt vatten vid 50 grader och COP 3 så delar man upp det i två steg, ett med värmning till t.ex 35 grader med COP runt 4 och från 35 till 50 med COP 3. Det blir en besparing i storleksordningen 300 kWh/år. 

[Smurfen.]

på sommaren tror jag inte att det ger så mycket inte hos mej i alla fall kv är ganska varmt på sommaren (10- 12 grader nu) samt framledningen låg kanske inte ger mer än cp drar ? Angående att spara på starter tycker jag att pumpen startar ganska snabbt efter att man börjat tappa vv men den kanske skulle starta oftare utan slinga

[Roland]

på sommaren tror jag inte att det ger så mycket inte hos mej i alla fall kv är ganska varmt på sommaren (10- 12 grader nu) samt framledningen låg kanske inte ger mer än cp drar ? Angående att spara på starter tycker jag att pumpen startar ganska snabbt efter att man börjat tappa vv men den kanske skulle starta oftare utan slinga

Nej, sommartid gör förvärmningen inte mycket. Förvärmningen sparar mest när man kan förvärma till medelvärdet av temperaturen på inkommande kallvatten och varmvattnets temperatur. Sen minskar vinsten åt båda hållen.

[SgtArdbeg]

300 kWh är ju alltid något! :-) Tyvärr knappast aktuellt för mig då min tank har 160 liter beredarslinga och 40 liter mantel, då hinner väl inte vattnet värmas nåt?

[rallykalle]

bollade tanken med en installatör och han började prata om att för att hålla nere inköpspriserna så kanske jag skulle
leda inkommande vatten via en VPBS sen till 1245 istället för köpa en udda arbetstank. Fast han pratade även på att jag kunde köpa solpaneler väldigt billigt utav honom så då vet jag inte hur båda delarna ska kunna kopplas till en VPBS..

Förvärma inkommande vatten genom acktank istället för arbetstank, bra dåligt?

[Strip]

bollade tanken med en installatör och han började prata om att för att hålla nere inköpspriserna så kanske jag skulle
leda inkommande vatten via en VPBS sen till 1245 istället för köpa en udda arbetstank. Fast han pratade även på att jag kunde köpa solpaneler väldigt billigt utav honom så då vet jag inte hur båda delarna ska kunna kopplas till en VPBS..

Förvärma inkommande vatten genom acktank istället för arbetstank, bra dåligt?

VPBS har två slingor, en för solpaneler. Men den kostar 22 lakan, så ska du tjäna in den med 350kWh om året får du nog bada ganska mycket 

Sen har du ju säkert nackdelar med förvärmning också. Jag tror att följande är realistiskt:
All energi som går åt att förvärma VV tas ju från radiatorslingan. Tar du då en lång dusch så kommer VP börja göra VV, samtidigt som förvärmningen gör att effektuttaget ur radiatorslingan är större än pumpen beräknat. Dessa två faktorer tillsammans med att pumpen inte räknar gradminuter när den gör VV kan göra att du har svinkallt i elementen när du duschat klart. När gradminutrarna väl triggat VP ska den jobba ikapp underskkottet på värme, vilket kan leda till en tillfälligt högre framledningstemperatur, vilket i sin tur betyder sämre COP, vilket vidare innebär att vinsten du gjorde på förvärmingen går åt. Dessutom får du ojämnare temperatur i huset.

Nån som håller med i mitt resonemang?

[Roland]

Sen har du ju säkert nackdelar med förvärmning också. Jag tror att följande är realistiskt:
All energi som går åt att förvärma VV tas ju från radiatorslingan. Tar du då en lång dusch så kommer VP börja göra VV, samtidigt som förvärmningen gör att effektuttaget ur radiatorslingan är större än pumpen beräknat. Dessa två faktorer tillsammans med att pumpen inte räknar gradminuter när den gör VV kan göra att du har svinkallt i elementen när du duschat klart. När gradminutrarna väl triggat VP ska den jobba ikapp underskkottet på värme, vilket kan leda till en tillfälligt högre framledningstemperatur, vilket i sin tur betyder sämre COP, vilket vidare innebär att vinsten du gjorde på förvärmingen går åt. Dessutom får du ojämnare temperatur i huset.

Nån som håller med i mitt resonemang?

Varmvattenberedningen kommer att gå snabbare med förvärmt vatten så pumpen börjar räkna gradminuter tidigare. I förvärmningsfallet kommer dessutom vattnet att värmas vid i genomsnitt lägre temperatur. Pumpen ger högre effekt vid lägre värmebärartemperatur vilket betyder att beredning av samma mängd varmvatten kommer att kräva något kortare kompressortid totalt sett.

Vad slutresultatet blir vågar jag inte uttala mig om, gradminuterreglering verkar kräva en viss ödmjukhet vad gäller orsak-verkan.