Ämne: 0 ute, 30 i framledning

[hplp]

Termostater har jag inget emot, men de skall vara öppna vid intrimningen så att alla rum får lagom med värme. Eldar du sen i källaren stänger de av om det blir varmare än inställt värde. Självfallet kan man göra samma sak med en enkel ventil.
Påståendet att inte utegivaren skulle ha någon funktion bestrider jag bestämt. Du kan kanske bygga ett hus som har bättre U-värde än en thermos, men du måste hur som helst ha ventillation och inte ens cz pumparna är o-känsliga för rådande väderlek.
Ett rätt dimensionerat system klarar sig utmärkt utan acumulatortank och har inte skadligt många starter. En för liten vp klarar sig bara marginelt bättre med tank än utan. En för stor vp kommer trots tank att göra för många starter. Ac-tanken kommer till sin rätt om man behöver stor mängd energi på kort tid. Eller om man vill ha en tempoär energitillförsel, Ex eldning, sol eller om man vill köra upp temp den varmare tiden på dygnet med ex en lv-pump.

[sobris]

@ hplp: Du är på god väg att förstå vad jag menar. Jag förtydligar utgående från vad du skrivit.

Första meningen börjar bra, men slutklämmen "...lagom med värme..." borde väl vara något i
stil med "...tillräckligt med värme när det är som sämst....".
Andra meningen: OK
Tredje meningen: "...samma sak med en enkel ventil." stämmer förstås inte så bra eftersom
den inte reglerar automatiskt.
Fjärde, femte och sjätte meningen: Jag har aldrig påstått att utegivare inte har någon funktion.
Jag säger bara att det inte finns något fast samband mellan utetemp och "rätt" framledningstemp.
Sjunde meningen: Om du kör VP direkt mot huset utan ack.tank så blir det huset själv som får
agera ackumulator och ta upp eventuell överskottsenergi i varje körning som VP gör.
Åttonde meningen: En för liten VP klarar sig bättre med tank än utan eftersom man får effektutjämning
över dygnet. Särskilt stor skillnad gör det för L/VVP
Nionde meningen: En för stor VP mår bättre med tank än utan eftersom antalet starter per dygn
minskar.

[cougar]

Vad jag kan se så är det ett allmänt råd att varje rum ska förses med "anordning för automatisk styrning".
Så om man vill ha det så tycker jag att man kan förse sin VP med en arbetstank och styra med sina termostater.
Vi som inte vill ha termostater behöver inte tvingas till det.

med anledning av uttrycken "bör" och "ska" i lagtext sände jag frågan vidare till en advokat:
"
Hej Patrik.
För att säga det enkelt. "bör" ska läsas som "ska"
Skillnaden består i att ordet "bör" inte är lika tvingande som ordet "ska", men betyder inte för den sakens skull att man helt kan bortse från
avsnitt med "bör".

Om du kommer i konflikt med en kund där anläggningen inte fungerar tillfredsställande och du inte har monterat nämnda termostater med anledning av lydelsen "bör" i lagtexten, så är du chanslös i en eventuell rättegång.
står det i lagtexten att automatiska termostater SKA användas, så SKA automatiska termostater användas PUNKT
Står det att automatiska termostater bör användas så ska automatiska termostater användas ELLER motsvarande lösning som är lika bra eller bättre, fungerar inte anläggningen som den ska så var din lösning inte fullvärdig och du kommer att förlora målet.

Stort ansvar ligger hos dig som näringsidkare i detta här samanhanget och det säkraste för dig är att alltid tolka "bör" som "ska"

"
Brevet är något förkortat, men andemeningen kommer fram.
Jag antar att det går att strunta i termostater så länge det inte blir tvist om saken, det är ett vågspel....

[Ville Vessla]

Vad jag kan se så är det ett allmänt råd att varje rum ska förses med "anordning för automatisk styrning".
Så om man vill ha det så tycker jag att man kan förse sin VP med en arbetstank och styra med sina termostater.
Vi som inte vill ha termostater behöver inte tvingas till det.

Brevet är något förkortat, men andemeningen kommer fram.
Jag antar att det går att strunta i termostater så länge det inte blir tvist om saken, det är ett vågspel....

En anledning till att installera själv då för att slippa tvingas på grejer man inte vill ha.

[Stig-H]

Ja'du Larsostman!!!  Det börjar bli tröttsamt att hänga med på denna tråd. Det känns som om alla världsliga problem diskuteras här. Jag såg att du har 1500 liter i acctankar så de flesta problem med vp och små system som diskuteras lär inte hända dig! Innegivaren för dig blir en comfortpryl som fortare kapar topparna typ då solen värmer upp inne, Men du har väl termostater på dina element?? Så det löser dom i ditt fall utan att vp'n får jobba ihjäl sig.

Min gissning är att du kanske får problem att systemet inte hänger med om ut tempen sjunker rejält om vp'n själv ska ladda acctankarna samtidig. Så där är inkopplingen av vp'n det viktiga.

30 grader ut vid 0 är vad jag har i golvvärmen i 18m3 betong. Men det är börvärdet som är det viktiga. Jag har just nu -3 ute börvärdet är 27 och just nu trycker vp'n ut 32 grader och min retur på vb är alltid 6 grader lägre. Vp'n vänder alltså 6 grader då den matar golvvärmen. 36 grader ut klarar över -30 Men då tuffar den på 100-110 minuter för att sedan bara göra en kaffepaus på +-10 min
nibe 1210-7 från 2002. utan termostater och endast UTEGIVARE. Men kallt inne har jag aldrig.

Jag var inne på att skaffa en arbets/acc stank, (få ner antalet start/stopp, men efter att ha läst här på forumet så insåg jag att inte behöver någon eftersom jag har höjt gradminuterna på vp'n utan att det påverkar svängningar inne. Och antalet starter är mindre än många andras.

Jag har söderläge så solen spetsar upp ibland. Så då funderade jag på en innegivare, men det gör bara gött å komma hem å kunna ta av sig jeansen. Senare på em och under kvällen startar inte vp'n så ofta, så då får jag lite solrabatt på elräkningen. Det har aldrig hänt att det är bastu inne, men OM det skulle inträffa så är det enkelt att vädra då det är kallt ute.

Så med dina extra raddar har du vipps fått ett lågtempssystem, Nu är det bara invänta kylan och se hur det funkar totalt sett för dig.

Men fryser du inne med dina resurser så är det nog en läkare du ska besöka och inte ringa efter en rörmok! haha!

[Stig-H]

Jo'justja Larsostman! Jag köpte termostater 2002 pga av råd av expert. Dom ligger i en låda för ska jag ha termostaterna inkopplade måste jag komplettera med en ecctank eller arbetstank. Provade för skojjs skull att koppla upp plinten (ser maffigt ut bland elskåp å kablar där den hänger) och klämde på termostathusen på vb plinten. Men då blev vp'n rena flipperspelet då termostaterna öppnade och stängde. 10kw ut i en slinga blir för mycket så då stannar vp'n. Å då blir det kallt om man är bortrest. Men som sakt. 1500 liter acctank redan på plats är ingen nackdel om det är rätt kopplat och injusterat för behovet av värme för just ditt hus.

[sobris]

@ cougar: Bra advokat du har. Han greppade det hela på direkten. Förklaringen av
skillnaden mellan "skall" och "bör" var ju exemplarisk. Det betyder anvarsmässig samma sak,
men i fallet "bör" så är man inte helt låst till exakt ett tekniskt utförande.

Ville Vessla har jag slutat kommentera

@ Stig-H: Du har ju visst en ackumulator. 18 kubikmeter betong motsvarar ca 6 kubikmeter
vatten. Större ackumulator än de flesta alltså. Du kan förstås inte ha termostater som mäter
luftemperatur. Dessa måste mäta temperaturen i plattan och styra på den istället. Om du
får solinstrålning i vardagsrummen så blir luften fort varm, men det innebär inte att du kan
låta golvet kallna.

[Ville Vessla]

Ville Vessla har jag slutat kommentera

Likewise

[Stig-H]

Ja'du sobris. Tänk att jag efter nästan 10 år inte klurat ut att jag har ackumulerad värme i plattan!! Ingen har nämt det ens!! Inte ens när innetempen sjönk till ruggiga 17 grader efter 3 dygn pga ett elhaveri ute i proppskåpet! Det trodde jag alla hus klarade fast det var minusar ute!! Sedan måste jag nog vara en helidiot eftersom jag numera fullständigt struntar i allt vad termostater (förutom utegivaren) heter sitter eller gör för nytta! Att vårsolen får innetempen att stiga några grader fast det är minus ute är inget jag bekymrar mig över. Innom sinom tid går vp'n lite mindre å då känner man hur börsen växer! Om nu tempen ute i garaget eller toan skulle rusa i höjden så skulle jag enkelt kunna reglera det manuellt, men det är föga troligt för alla strypningar står vidöppna! Jag tycker det är läskigt att gå i strumplästen och vandra över kalla å varma ytor! Varför stirra sig blind på rumsgrader då komforten är viktigare? Jag kom just hemkörande med mc från en trångbodd kompis som just duschat och kokade köttben på spisen. Jag har aldrig frusit så mycke i höst då jag åkte därifrån. Så fast han hade varmt (braskamin) och jag bara stannade en kort stund i fukten så frös jag bort halva arslet innan jag var hemma! Inga termostater hade klarat det problemet! Men som sakt! Vi går bra ihop jag och mitt hus. Vi är lika tröga båda 2, och då solen bjuder på några extra grader inne så känns det som mallorca! Och om det skulle vara kallt på skuggsidan av huset så lever jag med det och ser inte det som ett problem.

Och oavsett var jag skulle sätta termostater så skulle inte comforten öka. Dessutom skulle vp'n få spader då alla termostater stängt! Så några termostater blir det aldrig här. Inte ens en innegivare lockar längre. För det skulle inte göra så stor skillnad varken i plånboken eller rumstemp. De e lite som att fiska i kaitumälven. Man får stå ut med knott och mygg!

[larryd]

Dessutom...

kanske ditt hus inte bara består av helt slutna celler (med separata termostater som Sorbis), utan du har lite luftväxling mellan rummen?

Som jämnar ut temperaturskillnader.

[Stig-H]

Japp larryd. Inte ens det har jag tänkt på! Men jag har en rätt öppen planlösning så det kanske bidrar. Jag har ett kontor/gästrum med ett fönsterhål inne' så jag ser ut över kök/vardagsrum... Där har jag ingen glasruta ännu, och nu vet jag inte om jag vågar sätta in någon? Då kanske jag måste termostatstyra betongen och det blir dyrt och rent ut besvärligt!

Betydligt roligare är att jag fått tummen ur det berömda hålet och vänt på riktningen på vb nu i kväll. Redan innan jag la slingorna så ifrågasatte jag att dra varmast mot yttervägg. Men expertisen hade många anledningar att inte frångå det som proffsen räknat ut. Å då tänkte jag att jag gör väl som dom säger då, fast redan då viste jag att jag väldigt sällan har vistats runt väggarna ens som barn. Märklintåget och Scalextric bilbanan låg alltid i mitten av rummet.

Nackdelen med stengolv är att det känns lite ruggigt då det är varmare än minus 10 ute. Speciellt då man är lite känslig om fossingarna. Kanske om jag lättar på taket att det blir varmare på golven? Eller sätter in någon magisk termostat kanske?

Nästa vecka ska plattväxlarna bort och då blir det direkinsprutning i vp'n. Har kört rensmedel i mina system, och enda stället det inte var grumligt och färg från köldbärarspriten var på färskvattensidan. Så då slipper man kbpumpen och förlusterna i plattväxleriet!

Det blir en hel del man kan sälja och köpa någe roligare för. Plattväxlare termostater cirkpump och säkert en massa annat man inte kan leva utan. Om man ska lyssna på experter som lever på provisionslön? Just nu går vp'n bara med rent vatten som kb. +4+2 förutom då vid dryga 40 i vvb produktionen då det blir +5+3....Svagt av nibe att bara visa hela grader.

Jag borde satsat på rörkrökeriet! Tänk att få gänga och kröka hela dagarna! Dessutom gillar jag lukten av linolja.

[ace]

från början hävdades bestämt att övriga radiatorerna avger mer energi när termostaten stängde i de rum som inte behövde mer energi....och att man därmed kunde sänka framledningstempen och ändå klara husets behov.
Detta opponerade jag mig mot...och argumenterade mot dessa förutsättningar.

efter hand svängde termostat-argument till att röra energitillskott typ solinstrålning...men i det tysta!
Istället för att öppet berätta vad man lagt till i resonemanget för att framhäva hur rätt man har....så gömmer man sig bakom "jag vet"  

Eftersom jag sades välja att missförstå allting...så hoppade jag av tråden.

men känner att jag måste få kommentera det tragikomiska....
Nu har argumenten svängt igen...nu har nyttan hamnat bakom en lokal-advokats tolkningar och samtidigt ratats i vissa konstruktioner

Nu säger man att med betongbjälklag och golvvärme kan man inte reglera på rumstempen...utan måste ha givare i betongen för att inte få kalla golv....Nu ska man styra ventilen mot betongtemperaturen utan användning av rumsgivare helt plötsligt  
vad ska man styra betongtempen mot då 
en sagolik elektronisk inviduell rumsreglering..

Personligen ser jag ytterligare ett magplask..
men det går nog att få till att jag valde att missförstå  

[Roland]

efter hand svängde termostat-argument till att röra energitillskott typ solinstrålning...men i det tysta!
Istället för att öppet berätta vad man lagt till i resonemanget för att framhäva hur rätt man har....så gömmer man sig bakom "jag vet"  

Jag resonerade som Ace när jag läste frågeställningen: husets värmeläckage eller värmebehov är detsamma, 10 kW, oberoende av om termostatventilerna är öppna eller stängda. Sen visar det sig att det var tänkt att värmebehovet täcks av sol 5 kW och värmepump 5 kW. Man brukar tala om "det finstilta i kontraktet" men här var det så finstilt att det var omöjligt att se.

[cougar]

från början hävdades bestämt att övriga radiatorerna avger mer energi när termostaten stängde i de rum som inte behövde mer energi....och att man därmed kunde sänka framledningstempen och ändå klara husets behov.
Detta opponerade jag mig mot...och argumenterade mot dessa förutsättningar.

efter hand svängde termostat-argument till att röra energitillskott typ solinstrålning...men i det tysta!
Istället för att öppet berätta vad man lagt till i resonemanget för att framhäva hur rätt man har....så gömmer man sig bakom "jag vet"  

Eftersom jag sades välja att missförstå allting...så hoppade jag av tråden.

men känner att jag måste få kommentera det tragikomiska....
Nu har argumenten svängt igen...nu har nyttan hamnat bakom en lokal-advokats tolkningar och samtidigt ratats i vissa konstruktioner

Nu säger man att med betongbjälklag och golvvärme kan man inte reglera på rumstempen...utan måste ha givare i betongen för att inte få kalla golv....Nu ska man styra ventilen mot betongtemperaturen utan användning av rumsgivare helt plötsligt  
vad ska man styra betongtempen mot då 
en sagolik elektronisk inviduell rumsreglering..

Personligen ser jag ytterligare ett magplask..
men det går nog att få till att jag valde att missförstå  

Jag vet inte om du noterad det, men sobris och jag är två olika personer även om vi stort står på samma sida i den här debatten.
att blanda våra inlägg som du gjort häruppe och sedan avfärda dom genom att säga att dom motsäger varandra är väl inte så särskilt konstruktivt...

Eller du kanske har missförstått?

[sobris]

Förutom att vi är två olika personer så har vi inte heller träffats och aldrig ens
haft privat konversation vid sidan av det vi skrivit offentligt på forumet.  Thumbsup

Cougar förstår, eftersom han väljer att läsa vad jag menar och det borde inte vara så
svårt att göra för er andra heller. Är det helt enkelt så att vi trampar på väldigt ömma tår?

Det är i stort sett två saker som jag försökt framföra:
- utan termostater kan det finnas driftfall där radiatorerna fortsätter värma i rum som
  redan är varma nog
- med enbart utomhusgivare kan det finnas driftfall där värmepumpen fortsätter leverera
  värme trots att huset redan är varmt nog

Undrar om detta också gick att missförstå?