Ämne: 0 ute, 30 i framledning

[sobris]

cougar talar klokt och det märks att det ligger massor av erfarenhet bakom.
Rätt hopsamlad erfarenhet av praktiken stämmer naturligtvis bra med teorin
också. I teorin (liksom i praktiken) är det naturlagarna som bestämmer och
dem gör vi bäst i rätt oss efter  Thumbsup

Ja, jag talar heller om hur det borde vara om man får tänka rätt och tänka fritt
från början. Detta är naturligtvis inte intressant för den som redan har en
fungerande anläggning, men det kan ge goda ledtrådar för den som har problem.

[Ville Vessla]

Jag försökte bara belysa att dina uppskattade 200kr/år i besparing är i underkant

Det tror jag inte om vi håller oss till termostatdebatten(och lämnar feldimensionerat och feljusterat) vilket var det jag syftade på när jag svarade på ditt inlägg om vinsten med termostater. Visst finns det fördelar med en rejäl arbetstank men inte är det den ekonomiska vinsten att köra med termostater som kan vara viktig, för den är försumbar.

[cougar]

Det tror jag inte om vi håller oss till termostatdebatten(och lämnar feldimensionerat och feljusterat) vilket var det jag syftade på när jag svarade på ditt inlägg om vinsten med termostater. Visst finns det fördelar med en rejäl arbetstank men inte är det den ekonomiska vinsten att köra med termostater som kan vara viktig, för den är försumbar.

I så fall så måste vi ju också revidera investeringskostnaden till 0kr eftersom i de flesta fall så sitter det redan termostater monterade på radiatorerna.

Men debatten känns felriktad, eftersom i den nya BBR så ska värmen i varje rum kunna regleras var för sig och hur löser man det utan termostater?
Argumentet att "det gäller bara nybyggnation" köper jag inte heller, för det står att "byggreglerna ska tillämpas vid ombyggnation eller ändring" byte till bergvärme är väl en ändring?
vidare så ska värmepumpen dimensioneras för att ta hela lasten, det går inte att uppnå om man inte har en ackumulatortank som utjämnar drifttiderna vid låglast.

Sedan att de flesta värmepumptillverkarna blundar för de nya reglerna och klistrar på "BBR16 godkänd" på sina värmepumpar utan att kunna upfylla alla krav gör ju inte att det är OK att skita i byggreglerna.
Enda sättet att kunna uppfylla BBR16 med en värmepump utan acktank är att ha inverterdrift, och hur många värmepumpar har det?
Och dom som har det är dubbelt så dyra som en vanlig, i det samanhanget är 10.000kr för en ackumulatortank en spott i havet.

[larsostman]

Den här tråden har tagit en lite otippad fart. 
Jag går på tanken, fungerar det så rör det inte. Och fungerar det gör det ju.

Tack för alla svar!

[Carl N]

Men debatten känns felriktad, eftersom i den nya BBR så ska värmen i varje rum kunna regleras var för sig och hur löser man det utan termostater?

Med fast instrypning kanske?
Men det kräver lite handlag och vana från den som justerar, termostater kan ju alla hantera.

[sobris]

@ Carl N: Du blandar ihop begreppen.... fast instrypning och reglering är
ju varandras motsatser.

Först beräknar man systemet, därefter krävs injustering så att alla radiatorer
får tillräckligt när det är som värst. Detta görs utan aktiva termostater och bör
dessutom göras när huset har ett hyfsat stort energibehov och inga extra tillskott
av värme från sol, braskaminer, matlagning o.s.v. Injusteringen av flödet görs en
gång för alla och skall bara behöva ändras om värmesystemet ändras. Här är det
förstås en fördel om vi kan åstadkomma den önskade fördelningen med så få
strypningar som möjligt.

Till vardags vidtar så reglering av värmen i huset och den skall förstås ske individuellt
i varje rum. Det borde vara så självklart att det inte skulle behöva stå i några byggregler.
Rummen skall bara behöva ta emot energi om behov finns. Att en värmepump är så
dåligt konstruerad/installerad att den behöver bli av med energi är intet godtagbart skäl.

[Ville Vessla]

Det tror jag inte om vi håller oss till termostatdebatten(och lämnar feldimensionerat och feljusterat) vilket var det jag syftade på när jag svarade på ditt inlägg om vinsten med termostater. Visst finns det fördelar med en rejäl arbetstank men inte är det den ekonomiska vinsten att köra med termostater som kan vara viktig, för den är försumbar.

I så fall så måste vi ju också revidera investeringskostnaden till 0kr eftersom i de flesta fall så sitter det redan termostater monterade på radiatorerna.

Men debatten känns felriktad, eftersom i den nya BBR så ska värmen i varje rum kunna regleras var för sig och hur löser man det utan termostater?
Argumentet att "det gäller bara nybyggnation" köper jag inte heller, för det står att "byggreglerna ska tillämpas vid ombyggnation eller ändring" byte till bergvärme är väl en ändring?
vidare så ska värmepumpen dimensioneras för att ta hela lasten, det går inte att uppnå om man inte har en ackumulatortank som utjämnar drifttiderna vid låglast.

Det går alldeles utmärkt utan ackumulator om man har volym nog.
Sedan så är det ju bara att låta termostaerna stå på max men eftersom dom finns uppfyller man ju kravet då.
Därmed sparar man drygt 10000 i investerinskostnad på nåt som bara tillför utrymmesbrist.

[svenske kocken]

Måste bara hålla med Carl N om att det går alldeles utsökt att reglera rummen var för sig med ett manuellt vred. Det står inget om att regleringen ska ske med termostater.

[cougar]

Måste bara hålla med Carl N om att det går alldeles utsökt att reglera rummen var för sig med ett manuellt vred. Det står inget om att regleringen ska ske med termostater.

BBR16 kap.9:52 Styr och reglersystem -automatisk reglering av värmeavgivningen i varje bostadsrum

[Ville Vessla]

Måste bara hålla med Carl N om att det går alldeles utsökt att reglera rummen var för sig med ett manuellt vred. Det står inget om att regleringen ska ske med termostater.

BBR16 kap.9:52 Styr och reglersystem -automatisk reglering av värmeavgivningen i varje bostadsrum

Har vi förfallit så pass att vi försöker tvinga på konsumenten hårdvara pga regler istället för att de är bra?

[cougar]

Måste bara hålla med Carl N om att det går alldeles utsökt att reglera rummen var för sig med ett manuellt vred. Det står inget om att regleringen ska ske med termostater.

BBR16 kap.9:52 Styr och reglersystem -automatisk reglering av värmeavgivningen i varje bostadsrum

Har vi förfallit så pass att vi försöker tvinga på konsumenten hårdvara pga regler istället för att de är bra?

Nä snarare är det så att för en gångs skull så har de samlat ihop ett gäng gamla bygg och VVS rävar och knåpat ihop en samling regler som verkligen är genomtänkta och som fungerar, att då avfärda hela klabbet genom att försöka hitta kryphål och ha en "det gäller inte mig" attityd gagnar ingen.
Försök att tänk på vad de försöker åstadkomma med regelverket istället och bygg anläggningarna därefter

[ace]

Nä Cougar...nu måste du skämta..eller ?
Citat:
Nä snarare är det så att för en gångs skull så har de samlat ihop ett gäng gamla bygg och VVS rävar och knåpat ihop en samling regler som verkligen är genomtänkta och som fungerar, att då avfärda hela klabbet genom att försöka hitta kryphål och ha en "det gäller inte mig" attityd gagnar ingen.


BBR innehåller så mycket dravvel som retat alla som drabbas utan att ha någon nytta av detta.
Utan att ha dessa framme refererar jag till några exempel jag hört i "korridorerna"

Gångvägar till hus bör inte innehålla nivåskillnader...och finns det ska dessa utjämnas med ramper 
Gångytor ska utformas så att personer med nedsatt rörelse- eller orienteringsförmåga kan ta sig fram och förflytta sig utan hjälp???
Trappa:Trappor med minsttre steg ska ha ledstänger på båda sidor som ska fortsätta förbi trappavslut minst 30 cm
Duschutrymme ska vara tillgängligt med rullstol..och ha handikappanpassad ledstång ?
Utslagsback måste monteras i omedelbar anslutning till uppvärmningsutrustning mm
listan kan göras lång.

[cougar]

Ace->  Nu menade jag ju avsnitten som rör värmesystem...

[Carl N]

Vad jag kan se så är det ett allmänt råd att varje rum ska förses med "anordning för automatisk styrning".
Så om man vill ha det så tycker jag att man kan förse sin VP med en arbetstank och styra med sina termostater.
Vi som inte vill ha termostater behöver inte tvingas till det.

[svenske kocken]

Fördelen med termostater är ju att man inte behöver vara lika "duktig" på injustering och dimensionering, har man bara nog varmt vatten i systemet kan dom ju både sänka och höja temperaturen i rummen. Nackdelen är väl att om man vill styra temperaturen med termostaterna och inte med styrdatorn måste man ha en högre framledningstemperatur, har man inte det kan ju inte termostaterna höja temperaturen utan bara sänka.