Ämne: Panasonic He12 LKE /SPS

[BVH]

Hej alla Värmepumps entusiaster.. Thumbsup

Någon som har hört något mera  om HE12 LKE/SPS eller något negativt om pumpen ?..
Jag står just nu i ett vägval mellan denna pump kontra en Mitsubishi FD35 VABH..
Jag har läst det mesta som alla skrivit om FD-35 pumpen, det låter som dom flesta tycker den e ok..
Dock funderar jag på nya LKE/SPS pumpen med om den nya programvaran gör att den har bättre förutsättningar här uppe i norr..

Jag bor i Malå Kommun i Västerbotten..
Huset som ska värmas har vedeldning + elpatron samt vattenburen värme med ock är på ca:130 Kvm då är ej källare inräknat, inredd övervåning har huset också..funderar dock på en pump till för källaren vid senare tillf efter renoveringen.

MVH /BVH

[larryd]

Hej..

Jag skulle inte välja Panasonic igen. Dom har lyckats åstadkomma två mycket allvarliga konstruktionsfel på sina pumpar de senaste åren. (OK ... en gång är ingen gång.. men två gånger..).

Dock måste man säga att Panasonic har tagit garantiansvar för sina pumpar, men till ett rejält strul för köparna som räknat med många års bekymmersfri drift.

Tror att grundproblemet är att Panasonic ändrar/marknadsför istället för att förbättra. Välj en beprövad pump!

[Raffen]

Ja jag instämmer med Larryd här, och bor du uppe i kalla Västerbotten så är det nog en Mitsubishi FD35 VABH eller alt en Fujitsu Nocriapump som gäller i första hand.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Med det resonemanget skulle inte ett enda märke gå att köpa vare sig det gäller värmepumpar eller bilar 

Antar att Larryd men H16 och fläktmotorer.
Panasonic har skött detta ganska bra tycker jag.
Vet inte om tex Toshiba och Mitsubishi har förlängda garantier på fläktmotorerna som strular/strulat för dom men det kanske dom har.

Beprövat är alltid säkrast men det kommer nytt hela tiden så frågan är då vem som ska köpa det nya som kommer om alla ska köpa beprövade grejer

[larryd]

Ptja..

Panasonic får godkänt av mig även om leverantören smet. Men om om du söker litet på Panasonicforumet (H16 och fläktmotorer) så hittar du många som är missnöjda..rent ut förbannade.

Mitt påstående var att Panasonic inte förbättrar så värst mycket utan grejar med ändringar ur marknadsföringssyfte.

Beprövat är bra. Att rätta till svagheter i existerande modeller är ännu bättre. Panasonic byter modeller som man byter skjorta.

[BVH]

Tjenare igen...

Joo det e inte ett lätt val, dock e det lättare att vara efterklok..
Får väl se samt höra om det kommer ut något nytt om Panasonicén innan det e leveransdags..

Kul med detta fina forum, då man kan utbyta tankar få hjälp m.m.. Thumbsup

[TS Comfort AB]

Tror inte vi kommer så långt i denna tråd angående vad Panasonic åstadkommer för nytt eller inte jämfört med vad andra märken åstadkommer för nytt.
När det gäller marknadsföring så är det verkligen ingen skillnad på trixandet med siffror, se på Toshiba tex som marknadsför sin maskin med COP på 6,5 och med en liten stjärna så kan man läsa sig till hur dom fick till det COP värdet då det inte är mätt enligt den normala standarden.
 
Kompressorn som satt i dom berömda H16 maskinerna finns inte i dom senaste JKE eller LKE modellerna då dom har scroll i alla så kallade Nordiska maskiner.

Mer förvånad att inte fler blev förbannade på tex H16 då det såldes kopiösa mängder av dessa 2 modeller för 4-5 år sedan.
Förmodligen var 95 av 100 maskiner en Panasonic E9DKE eller E12DKE.
Som lök på laxen för Panasonic Sverige så paralellimporterades det väldigt mycket av dessa som då Panasonic Sverige fick på halsen att åtgärda till slut och då dom inte visste hur många sådana som paralellimporterades blev dom nog tagna på sängen när det uppdagades hur stort det antalet var.
Är själv skyldig till detta då jag förmodligen sålde några tusen av dessa vilket man får lida för nu 

Att Panasonic har för många modeller är jag den första att hålla med dig om och speciellt som det blir ännu värre när modellerna från östeuropa eller andra sidan östersjön trillar in landet och bidrar med ännu fler modellbeteckningar 

[Raffen]

Tror inte vi kommer så långt i denna tråd angående vad Panasonic åstadkommer för nytt eller inte jämfört med vad andra märken åstadkommer för nytt.
När det gäller marknadsföring så är det verkligen ingen skillnad på trixandet med siffror, se på Toshiba tex som marknadsför sin maskin med COP på 6,5 och med en liten stjärna så kan man läsa sig till hur dom fick till det COP värdet då det inte är mätt enligt den normala standarden.

Hej TS Comfort!  Ja nu vet jag inte riktigt hur du kunde ta upp just Toshiba i den här tråden eftersom ingen har pratat om den pumpen förut här. Men om du anmärker på att de upplyste om att deras pump har ett cop på 6,52 vid 50% kompressorseffekt och vid en utetemp på +7 ºC och en samtidig innetemp på +20 ºC så får man väl bara tillägga att den informationen är helt rätt och riktig alltså. De hade ju precis lika gärna kunnat hugga till med en 40% kompressoreffekt (vilket är väldigt vanligt för de här pumparna) istället vid samma temperaturförutsättningar och då kunnat uppge ett cop på 6,66 istället vilket hade varit precis lika rätt naturligtvis.
Nu är det ju på det sättet att copvärdet som lämnas för pumparna i specarna utgår alltid från en utetemp på +7 ºC och en innetemp på 20 ºC, och då tycker jag isf att det är ännu mkt värre när IVT uppger i sin reklam att deras 12KHR-N-pump har ett högsta cop-värde på 7,3. Sen får man leta rätt ordentligt i informationen för att slutligen hitta förklaringen att detta värde kan då uppnås vid en kompressorseffekt av 50% och en utetemp på +7 ºC och en samtidig innetemp på endast +10 ºC Vem som nu skulle vara intresserad av att ha +10 ºC inne i sitt bostadshus.
http://www.varmepumpeservicen.no/Pr_bl_12KHR-N_sv.pdf

Eftersom Toshiba nu är en pump som bland ett antal helt unika egenskaper också då har egenskapen att kunna gå ned till en låg värmeavgivning till ett bra cop-värde så hade de ju lika gärna kunnat informera om hela skalan för kompressorsdriften vid +7 resp +20 ºC anser jag som det mest rätta egentligen, dvs från 10-100% eftersom det är helt normala arbetsområden för dessa pumpar och då blir värdena följande:

Kompressorsdrift %  10       20      30      40      50       60      70       80      90      100  

Cop värde:            4,28    6,0    6,43    6,66    6,52    6,43    6,17    5,85    5,62    5,36

Mvh Raffen.    

[BVH]

Hej Raffen..
Int för jag vill va taskig men nu va det ju inte Toshiba info jag va ute efter..det var om någon kommit över info om Panasonic HE-modellerna LKE/SPS...

[TS Comfort AB]

Det var ett svar till larryd angående marknadsföringssyfte som han skrev om och som du ser så skrev jag tex Toshiba !!!
Dom flesta märken hittar på något fint som testvinnare där och testvinnare här och där  
Eller så har dom bäst COP i klassen och så vidare, inget märkvärdigt med det och inte föga märkligt att du skulle reagera på att jag just tog Toshibas marknadsföring som exempel  
Det blir skitsvårt för kunder att jämföra effekter och effektivitet om alla ska ta sina bästa siffror beroende på modell!
Tillräckligt svårt som det är nu då många maskiner visar bra COP vid +7 grader för att dom är programerade för det.
Borde istället vara minst 2 st värden i alla produktblad som ska visas och då tex vid +7 grader och vid -7  grader

Väntar bara på den bilfabrikant som skriver : Bensin/diesel förbrukning 0 liter/per mil *




* Observera att den förbrukningen endast gäller i nerförsbacke med växel ilagd rullandes  och ej för automatbilar  

[Raffen]

Hej Raffen..
Int för jag vill va taskig men nu va det ju inte Toshiba info jag va ute efter..det var om någon kommit över info om Panasonic HE-modellerna LKE/SPS...

Nej jag förstår mkt väl BVH, och som du kanske såg så var inte mitt inlägg alls riktat till dig utan som ett svar till TS Comfort som hade synpunkter på delar av Toshibas marknadsföring och där jag då tyckte att det med all rätt fanns värre exempel på detta isf. Dessutom ansåg jag att ett litet förtydligande var på sin plats för att reda ut huruvida uppgiften om det här uppgivna copvärdet på 6,52 var rätt eller fel.

Mvh Raffen.

[BVH]

Oki ..Nu har jag bestämmt mig, det blev en HE12 LKE som införskaffades denna gång..
Den kommer att installeras på måndag eller tisdag till veckan..
Jag kommer säkert att delge er om vad jag tycker om den vid senare tillf då man har jämfört lite med mina tidigare pumpar..
Tills dess ha det så gott alla på forumet..

[Raffen]

Ja det skall bli riktigt intressant att få lite rapporter från dig framöver om denna Panasonic BVH, och hur du ser på den jämfört med de andra pumparna som du haft tidigare. Thumbsup

Mvh Raffen.

[pär45]

Hej / ursäkta att jag lånar tråden lite
Läser detta inlägg!

"IVT uppger i sin reklam att deras 12KHR-N-pump har ett högsta cop-värde på 7,3.  Sen får man leta rätt ordentligt i informationen för att slutligen hitta förklaringen att detta värde kan då uppnås vid en kompressorseffekt av 50% och en utetemp på +7  och en samtidig innetemp på endast +10   Vem som nu skulle vara intresserad av att ha +10  inne i sitt bostadshus."

En fråga som uppstog!!
Om svalare luft matas innerdelens luftintag detta betyder bättre kylning
av kovektorn = ökat COP värde
Är detta förhållande sant, vilket det känns som det skulle vara.. ??

[Rickard]

Ja, i princip kan man säga att det i huvudsak är skillnaden, deltaT, mellan utetemp, och värmepumpens innerdels "luftinsugstemp" som avgör COP.