Ämne: Kombination direkt el och LL-pump i sommarstuga. Inställning?

[Tjörn]

Hej!
Är i begrepp att ev köpa en Mitsubishi Q-heat 3,0 till sommarstuga, byggd på 70-talet, ca 70 m2 på Tjörns västkust. Har läst inlägg om att LL-pumparna lägger av vid minus 15-20 grader kallt. Det är ju verkligen då jag behöver värmen.

Min fråga är hur jag ställer in värmen termostaterna dels på LL-pumpen respektive på min direktverkande el, takvärme, så att den direktverkande elen endast går i gång när LL-pumpen inte ger tillräckligt med energi.

Känner någon till Mitsubish Q-heat 3,0? Bra / dålig? Andra alternativ för ca 12500 SEK inkl installation?

Tack på förhand för alla givande svar.

Olof

[Rickard]

Du måste köra med ca 20 graders innetemp på en luft/luft-värmepump för att avfrostningen skall fungera bra, eller alls, det innebär att du kör önskat värde på luftvärmepumpen på ca 20 grader, ställ sedan in din takvärme på ca 15 grader ( i alla fall i det rum som värmepumpen sitter i, andra mindre rum kan du ha lägre ställda termostater i, om det finns fler än ett rum) så hjälper den till när luftvärmepumpen inte orkar p.g.a. för låg utetemp.
Ställer du önskat värde för elvärmen på t.ex. 7 grader är det inte säkert att luftvärmepumpen lyckas avfrosta utedelen vid riktigt kallt väder...

IVT har en värmepump som skall vara speciellt anpassad för underhållsvärme, den skall klara att avfrosta trots att rumstempen bara är ca 10 grader.
IVT Nordic inverter, men den kostar nog 20000 +...

[Tjörn]

Hej Rikard och tack för givande svar.
Fundering: blir det så mycket billigare med LL-värmepump på 20 grader Celsius, än att köra min direkt el på cirka 10 grader? Jag vistas i stugan ett fåtal helger under det kalla halvåret så det intressanta är underhållsvärme för att skydda huset, vatten och andra installationer.

Alltså, är det lönt att investera ca 12500:- för pumpen?

Eller är det bättre, mer ekonomiskt, att köpa enligt ditt förslag för över 20 000:- som kan hålla 10-15 grader utan backup av direkt el-värme?

Tacksam för nya sunpunkter.

Hälsningar Olof

[Rickard]

Svårt att säga, blir det nånsin kallare än -15 grader på tjörn?

Om det lönar sig eller ej kan jag inte heller veta, skulle inte tro att det blir så stor skillnad, om du räknar på att ha den i tio år så tror jag dock att det kan löna sig, dessutom får du ju kyla under varma sommardagar.

Hur mycket energi går det för dig i dagsläget (årsbasis)

[Martin X]

Du måste köra med ca 20 graders innetemp på en luft/luft-värmepump för att avfrostningen skall fungera bra, eller alls, det innebär att du kör önskat värde på luftvärmepumpen på ca 20 grader, ställ sedan in din takvärme på ca 15 grader ( i alla fall i det rum som värmepumpen sitter i, andra mindre rum kan du ha lägre ställda termostater i, om det finns fler än ett rum) så hjälper den till när luftvärmepumpen inte orkar p.g.a. för låg utetemp.
Ställer du önskat värde för elvärmen på t.ex. 7 grader är det inte säkert att luftvärmepumpen lyckas avfrosta utedelen vid riktigt kallt väder...

Rickard, kan du förklara orsaken till detta? Hur fungerar avfrostningen egentligen?

[CarMan]

Du måste köra med ca 20 graders innetemp på en luft/luft-värmepump för att avfrostningen skall fungera bra, eller alls, det innebär att du kör önskat värde på luftvärmepumpen på ca 20 grader, ställ sedan in din takvärme på ca 15 grader ( i alla fall i det rum som värmepumpen sitter i, andra mindre rum kan du ha lägre ställda termostater i, om det finns fler än ett rum) så hjälper den till när luftvärmepumpen inte orkar p.g.a. för låg utetemp.
Ställer du önskat värde för elvärmen på t.ex. 7 grader är det inte säkert att luftvärmepumpen lyckas avfrosta utedelen vid riktigt kallt väder...

Rickard, kan du förklara orsaken till detta? Hur fungerar avfrostningen egentligen?

Istora drag.
innerdelan blir varm & ute delan blir kall, kall ufktig luft fryser på ute delen & pumpen måste köra systemet baklänges för att tina isen.

[Martin X]

Du måste köra med ca 20 graders innetemp på en luft/luft-värmepump för att avfrostningen skall fungera bra, eller alls, det innebär att du kör önskat värde på luftvärmepumpen på ca 20 grader, ställ sedan in din takvärme på ca 15 grader ( i alla fall i det rum som värmepumpen sitter i, andra mindre rum kan du ha lägre ställda termostater i, om det finns fler än ett rum) så hjälper den till när luftvärmepumpen inte orkar p.g.a. för låg utetemp.
Ställer du önskat värde för elvärmen på t.ex. 7 grader är det inte säkert att luftvärmepumpen lyckas avfrosta utedelen vid riktigt kallt väder...

Rickard, kan du förklara orsaken till detta? Hur fungerar avfrostningen egentligen?

Istora drag.
innerdelan blir varm & ute delan blir kall, kall ufktig luft fryser på ute delen & pumpen måste köra systemet baklänges för att tina isen.

Sker det via ventiler eller "backar" kompressorn? Hur kall blir innedelen, minus?

[CarMan]

Du måste köra med ca 20 graders innetemp på en luft/luft-värmepump för att avfrostningen skall fungera bra, eller alls, det innebär att du kör önskat värde på luftvärmepumpen på ca 20 grader, ställ sedan in din takvärme på ca 15 grader ( i alla fall i det rum som värmepumpen sitter i, andra mindre rum kan du ha lägre ställda termostater i, om det finns fler än ett rum) så hjälper den till när luftvärmepumpen inte orkar p.g.a. för låg utetemp.
Ställer du önskat värde för elvärmen på t.ex. 7 grader är det inte säkert att luftvärmepumpen lyckas avfrosta utedelen vid riktigt kallt väder...

Rickard, kan du förklara orsaken till detta? Hur fungerar avfrostningen egentligen?

Istora drag.
innerdelan blir varm & ute delan blir kall, kall ufktig luft fryser på ute delen & pumpen måste köra systemet baklänges för att tina isen.

Sker det via ventiler eller "backar" kompressorn? Hur kall blir innedelen, minus?

Jag kan inte svara på hur det rent tekniskt går till, men det gåt ganska fort & inerdelen tror jag inte att man upplever som kall.

[Martin X]

Du måste köra med ca 20 graders innetemp på en luft/luft-värmepump för att avfrostningen skall fungera bra, eller alls, det innebär att du kör önskat värde på luftvärmepumpen på ca 20 grader, ställ sedan in din takvärme på ca 15 grader ( i alla fall i det rum som värmepumpen sitter i, andra mindre rum kan du ha lägre ställda termostater i, om det finns fler än ett rum) så hjälper den till när luftvärmepumpen inte orkar p.g.a. för låg utetemp.
Ställer du önskat värde för elvärmen på t.ex. 7 grader är det inte säkert att luftvärmepumpen lyckas avfrosta utedelen vid riktigt kallt väder...

Rickard, kan du förklara orsaken till detta? Hur fungerar avfrostningen egentligen?

Istora drag.
innerdelan blir varm & ute delan blir kall, kall ufktig luft fryser på ute delen & pumpen måste köra systemet baklänges för att tina isen.

Sker det via ventiler eller "backar" kompressorn? Hur kall blir innedelen, minus?

Jag kan inte svara på hur det rent tekniskt går till, men det gåt ganska fort & inerdelen tror jag inte att man upplever som kall.

Tack CarMan, ytterligare en bit i pusslet som skall bli grunden till framtida experiment.

[Toticci]

Sker det via ventiler eller "backar" kompressorn? Hur kall blir innedelen, minus?

VP vänder kylkretsen med hjälp av en fyrvägs ventil, kompressorn vänder ej riktning.
Den hämtar då värmen från innerdelen och "dumpar" den i utedelen, precis som när man kör kyldrift på sommarne, fast fläktarna står still i avfrost läget.

/T

[Rickard]

Sker det via ventiler eller "backar" kompressorn? Hur kall blir innedelen, minus?

VP vänder kylkretsen med hjälp av en fyrvägs ventil, kompressorn vänder ej riktning.
Den hämtar då värmen från innerdelen och "dumpar" den i utedelen, precis som när man kör kyldrift på sommarne, fast fläktarna står still i avfrost läget.

/T

Och om rumstempen är för låg så räcker inte den energi som finns lagrad i innedelen till för att avfosta utedelen, påfrysningen på uteelen accelererar då och minskar värmeeffekten till innedelen vilket ger ännu kallare inne i rummet vilket ytterligare försämrar avfrostningen.

Till sist stannar värmepumpen, eller havererar!

[Janne El-Energi]

Bara som inlägg

Samma princip kör Nibe  för snabb av frostning av sin L/V VP. Vid av frostning vänder i VP en ventil värme flödet i VP, samtidigt växlar växelventil över till det varmaste VP mediet och det är varmvatten så VP tar värme från VV och hjälper VP att avfrosta snabbare. Utan VP program som jag hade tidigar hade jag mycke längre av frostning och speciellt vid fuktigt väder kring 0 kunde <vp< se ut som en is klump. Full med is som tog 5-10 min att avfrosta. Nu men VV hjälp tar det endast ca 1 min vid värsta fuktighet ute.

Det gör VP effektivare och mindre risk för haveri som Rickard skrev, Tjuvar värme fråm det redan uppvärmnda utrymmet eller mediet för att göra snabb och bra avfrostning.