Ämne: intresse för Luft vatten värmepump med prestanda som en bergvärmepump?

[Janne El-Energi]

Hej i forumet finns många olika intressenter. senast var det en idrottförening som sommartid använder "oändligt med VV när de duschar efter match".

Sen finns det flerfamiljs hus som vi hör av i forumet med sina problem. De behöver betydligt större anläggningar än jag som bor i vanlig 1 1/2 plans hus med 170m² golv yta. Men inte föringa vinterträdgård som jag har (UTERUM )med pool kan sluka oänderligt med värme (energi). Där för begränsar jag energi tillskottet till rimlig försvarbar nivå kostnads mässigt. Privat har man ju begränsning i ens ekonomi hur mycket energi man kan bränna.

Myndigheterna vill också begränsa så vi i Sverige ej förbrukar för mycket el. Så marknad finns nog. Jag tror på din idee. Om du vill kan du bifoga i mail till mig och forumet en skiss på VP med kringutrustning. Det skulle vara intressant att få se med ritning eller skiss mer detaljer, temperaturer vatten,luftflöden etc.

Väl mött med vidare information.

Obs var håller du hus. Här i södern nära skåne?

[Norrlänningen 2.0]

kan maskinen klara norrländskt klimat så varför inte, man kommer ifrån en gigantisk problemtik kring borrningen då, åk längst höga kusten å kika, å betänk sedan att det kan se precis likdant ut under jord, det är en rätt dyr "chansning" man tar då man borrar.

hur ser effekten ut vid-30-35? Kunde du ha en pump som klarar skivan  då...å ingen borrning behövs..ja då köper jag...om priset ligger kring 100 laxar

[R717]

Hej norrlänningen
för att klara ned till -35 behöver man byta både köldmedium och kompressor modell, R404A kyler via gasen kompressorn extremt bra men tappar mycket i avgiveneffekt då vi har så här låga förångningstemperaturer. Sedan tappar R404 i cop vid högre kondensor temperatur och vid denna låga temperatur är max kondesering 55 grader men hur många dagar om året är det under -20 grader? Var i norrland bor du?

Janne maila mig så skall jag berätta var jag bor...

[Norrlänningen 2.0]

Visst har du rätt där herr Amoniak, det är inte så ofta det är under minus 20, men det vore läckert med en pump som fixade rubbet och kunde klippa effekttopparna, misstänker att den som är på väg att ta fram det får ett saftigt köttben från Älvkarlebylabbet.....

Min BV-pump klarar kåken till ca -17 grader, jag klarar mig med ca 5-600 kWh TS-el per år, vilket jag är nöjd med, skoj skulle det vara att helt slippa det, men det ligger acceptabelt till..helt klart. En LV-pump som gör det samma, men gärna med större effekt då det kryper ned mot minus 20...självklart, jag är en given spekulant, då det skulle lösa min ventilation också, borrhålet får jag väl ha till kyla då....


bor utanför Umeå...

[R717]

Hej Norrlänningen
Jag förmodar att det var vi som pratades vid i höstas?
Vet du något om effektbehovet för ditt hus och för vilken temperatur ute det är samt hur temperaturerna ser ut ivärmesystemet då?
Kunde vara kul att göra en beräkning mellan tummen och pekfingret för ditt hus, om du nu känner för det... Hur långt aktivt hål har du?
Vad är det för VP du har?

[Norrlänningen 2.0]

Enl VVS-ritningar som finns kvar sedan byggnationen 84´så är effektbehovet 10 kW, vet dock ej vilken DUT man använt. Huset är en enplansvilla, befinner sig som sagt utanför umeå, viss vinden delvis tilläggsisolerad. är på 175 kvm, en del är ekonomidel å garage, men då jag har gymmet i anslutning till garaget så är det fullständigt uppvärmt. Radiatorer/tvårörssystem.

Jag har inte loggat framledningstemperaturerna så noggrant, dock orkar pumpen (Thermia villa 55) ner till ca -17 innan tillskott krävs, dock liiiite beroende på vv-uttaget, vid mycket stort uttag så finns en tendens att tillskott går in redan tidigare, om jag inte antingen låter extraberedaren vara igång eller lever med en liiiten tempsänkning (eller kallt varmvatten)
Temperaturerna på framledningen är då förtionågonting (har vissa anteckningar, men hittar dem ej just nu) exaktare kräver att jag gräver i arkivet. Kollade...42 grader vill den ha

Lodade ej hålet till grundvatten, det var då "inte så långt" enl titt, så jag räknar grovt med 130 meter, är säkert mer, har bra flöde, ligger aldrig under 0 grader in...(oftast en-två plusgrader, även vintertid)

[R717]

Hej Norrlänningen

Med samma teknik applicerat på en bergvärmepump när vi räknar 0 grader in -3 ut 45 grader på framledning och 39 på returen lämnar den ca 12kw och drar 3,3 kw från nätet totalt dvs ett utbyte på ca 3,8 och tillgängligt tryckfall för köldbärarsidan är då 0,9bar vid ett flöde av 0,75l/s med 30%etanol, det är vad köldbärar pumpen max klarar. Belastningen på borrhålet blir tämligen högt dvs ca 70W/m, ett annat inte så fördelaktig sak är att pumpen effekt styrning funkar bra först vid -10 garder för ditt hus. Att återladda hålet med frånluft batteri kanske kunde hjälpa till. Kul att gämföra bara.

[Norrlänningen 2.0]

Jag kopplar gärna ur befintligt system och testar ditt..med erfoderlig mätning till dig i retur, jag har råd (jajaj...internt skämt mellan mig å R717) jag har dock några fler jag gärna rapporterar resultaten till....

OK att frekvensstyrningen blir intressant vid ca -10, när vill "samhället" börja klippa effekttoppar då?. Jag kan få ned till  -40. men hur länge är det så då? fixar pumpen det, må vara att den kyler borrhålet tilll skridskois å tar vad den kan från luften, fixar den en vinter här utan tillskott så skulle jag börja ringa projekt 2000 folket å uppåt...för då jävlar har du nått på g.......

återladdning via frånluft har jag...kan dock ej svara på hur det funkar pga att jag tror det inte funkat alls förrän nu.....

[R717]

Hej Norrlänningen!
Observera att jag skrev effektstyrningen inte frekves styrning, jag använder inte någon frekvensomvandlare det gör den mindre effektiv för att inte tala om mycket dyrare... Effektstyrningen kommer in i antalet start och stopp, möjligen kan verkningsgraden minska något men det kan ockå vara marginellt... Om man skulle styra med frekvensomriktare så skulle för denna komressorn behöva matas med 700V för att köra motorn fältförsvagad ger en hel del förluster, det finns en del buffert för kylning men skulle inte vilja använda den för att klara av frekvensomrikatr drift, ganska säkert miskar även elmotorslivslängd... som sakt inget som direkt killar i fingrana att använda, inte idagsläget...

Vad det gäller laddning av borrhålet så utformar man systemet så att hela massflödet på ködbäraren passerar genom växlaren. Om hur vida man skall anväda internvärmeväxling mellan luften eller inte vet jag inte idagsläget vilket som skulle vara bäst, har du någon ventilations system idagsläget föresten?

Vad det gäller diftområdet så om lägre framlednings temperatur än 65 grader kan tillåtas, så skulle det nog gå att utöka driftområdet ner till -30 men inte mycket mer, det är mer än en sak som verkligen försvårar driften vid dessa låga temperaturer.

Vad det gäller bergvärmen så torde det bli intressat att tillägs borra några meter, vet dock inte hur enkel detta är i praktiken.
Du har möjligtvis inte mer information om hur temperaturen på köldbäraren förhåller sig, samt kyleffekt på borrhålet?
Har vi bara temperaturerna på kölbäraren och om det är etanol/vatten eller glykol vatten torde det i värsta fall gå att räkna baklänges av från vad tillverkaren specification för VPn
 
Vissa med god erfarenhet säger om köldbäraren in håller under -2 är hålet försnålt dimmensionerat, även dimensionerad tekningsgrad för hållet spelar roll på hur det kan belastas, vad hade du för energibehov för huset på årsbasis?

Alltid kul att fundera på intressanta saker....

[Sarastro]

Rikard undrade tidigare om värmeavgivningen, för nämda maskin storlek, den ger 9 kw vid -15 grader C och ca 19 kw vid 15 grader C

Kanske ett system med  2 (olika stora) kollektorer o 2 kompressorer skulle kunna användas för att  i någon mån anpassa den avgivna värmeeffekten till husets värmebehov utan att spränga budgetramen
Exempel: komp 1: 3 KW , komp 2:  6 kw (vid 0 grad)

+10 grad:  komp 1   
0 grad     : komp 2
-15 grad  : komp1 + komp 2

[R717]

Hej Sarastro
Den minsta kompressorn som näms är den minsta i familjen, men visst rent allmänt funkar det att göra så men om de skall köras på samma krets så förutsätters det att de kan parallell köras vilket är längt ifrån alla...

Jag förstår dock inte riktigt vitsen med på kolektorer eller menar du att du skall köra två separata kretsar? om så är fallet går du minste om fördelar med den mindre värme last värmeväxlarna utsätts för vid dellast...

[Sarastro]

Jag tänkte mig 2 kollektorer eftersom jag tror att man därmed får lägre energiförbrukning vid dellast (Endast en fläkt igång)
Värmeväxlarna funderade jag inte på. Men om det är så att en värmevävlare fungerar effektivare vid dellast så är det bara bra.

[R717]

Hej Janne!
En komentar till Stibel Eltrons då jag hittat en del som beskrev deras grejor.
Förefaller vara intressanta grejor lite komiskt dock att nämna att deras värmepump ger 5,7 i värme faktor och sedan kan man inte hitta mer information vid vilka driftförhållanden, eller så behöver jag glasögon

Intressant att se att de har luft/vatten värmepumpar med både R407C och R290.
Det skulle dock vara mycket intressant att titta lite närmare i en, någon på forumet som kan bjuda på ett litet studiebesök som innehar en av dessa luftvatten värmepump, hade varit mycket uppskattat...

[Janne El-Energi]

Jag har från mässa i malmö en katalog på Stiebel VP. i dren katalogen skriver de.

WPC ha r innovation och prestanda som sammantaget gör dem till något helt nytt.
...........
Det finns andra Vp som visar en och annan egenskap i samma klass men ingen kan visa samma toppegenskaper
i en och samma varmepump.
Värme faktorn för nya WPC är hög: 5,6 som mest. För var kw du stoppar in får du alltså ut hela 5,6kW.
Framledningsa temp är ovanligt hög +60^oC.
Du kan värma varmvatten utan tillskott av extra dyr energi genom denn inbyggda elpatronen.
Du får VV mycke snabbare.
Det ytar bara 36 minuter att höja vattentemp från 15 gr till 50 gr. Drygt 240 l 40 gr vatten kan din familj tappa av.

Detta är vadet står + lite effektdata.

[R717]

Hej Janne
Jo jag laddade ned både deras pris lista och "Värmepumpar med tysk kvalite"
Mer än lite kul att gämfört med egen konstruktion då de är mer än en liten bit efter....
För att vända på steken så det enda som de ligger för med var just 5,7 men det var också en vätske/vatten värmepump gissa om jag myser för tillfälligt *hehe*

Du vet igen som har en eller vid vilka driftförhållanden som värmefaktorn var 5,7, inget problem att bygga en värme faktor 20 om temperaturdifferanserna är små...