Ämne: Överdimensionering - är det bra?

[Raffen]

Alla som monterat de flesta fabrikat, och även haft så mycket intresse att man kollat trycken på dem ... vet vilka pumpar som rusar i kondensering om man belastar dem vid utetemperaturer runt 0:an  
En kondensor ska inte vara så dåligt dimensionerad att den behöver riktigt kallt ute eller igenfrostning för att få ner köldmedieflödet tills kondensorn orkar växla över energin vid normala tryck

OK då...Polar1:an har alldeles för ineffektiv kondensor (liten växlingsyta både inv och utv) för att fungera ens dugligt...ju mer "trimmad" version ju värre blir det  

ett bra sätt att få ett hum om förångarfunktion är att kolla vid vilken utetemp den börjar frysa på (avfrostning krävs)....ju lägre utetemp den klarar, ju tätare process/effektivare förångning  

Hej Ace!  Jo det ante mig väl förut här att det underförstått var Toshibas pumpar som du menade i sammanhanget eftersom du väl inte alltid är helt förtjust i mina inlägg om dessa pumpar såvitt jag har förstått.
Jag känner också igen en del av ditt resonemang här sedan tidigare och hade redan då tänkt fråga vad/hur du menar egentligen eftersom såvitt jag förstod då så syftade du på att Toshibapumparna på något sätt skulle vara oekonomiska och dyrbara i drift när det gäller elförbrukningen. Det inlägg som jag syftar på finns här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31689.msg306879#msg306879 Och det är den nedre delen av texten i inlägget som jag menar här
Citat: Alla som installerat många pumpar har säkert sett detta... vissa fabrikat går knappt att få över 30bar (ordentligt dimensionerad innedel).. medan vissa sticker upp mot 40 bar  
Gissa själv vilken av dessa som hämtar den mesta energin i förångaren(ute-växlarbatteriet)...och viken som hämtar mest energi i el-uttaget  
Lite som att trimma mopeden/motorn...men glömma att dreva om den...varvar som fan...och riktigt dyr farthöjning Slut citat.
Med all respekt för dig som person Ace inkl all din breda kunskap och erfarenhet inom branchen så skulle jag ändå vilja fråga dig vad och hur mkt erfarenhet och inblick du har i just Toshibas olika pumpar egentligen??  Har du t.ex haft någon egen Toshibapump installerad Ace?? Och isf kunnat testa och följa upp denna pump riktigt ordentligt??
Jag måste erkänna att jag känner ivf inte alls igen din beskrivning på att dessa pumpar på något sätt skulle kunna vara dyra i driftskostnad som du har framhållit vid
några tillfällen Ace.
Det är ju nämligen på det sättet att jag har faktiskt skaffat mig 2 st Toshibapumpar just pga i huvudsak att jag skulle kunna få pumpar med en riktigt bra verkningsgrad och därmed absolut billigaste driftskostnad, och hittills så har de då inte gjort mig besviken kan jag säga. Förutom det här med billigaste möjliga driftskostnad så innehar ju också dessa pumpar några riktigt bra egenskaper som verkligen tilltalar mig såsom en helt flexibel inställning av fläkthastigheterna samt egenskapen att även kunna gå ned till en riktigt låg värmeavgivning utan att gå i off-läge för att bara nämna några av dem.
Dessa egenskaper bl.a påstår jag då gör att pumparna med automatik får en hög verkningsgrad samtidigt som de får billigaste möjliga driftskostnad sett till en hel uppvärmningsäsong, och detta fick jag ju verkligen bevis för under den senaste vintern som var en av de längsta och värsta vintrarna i mannaminne ivf här nere i den södra delen av Sverige.
Skulle vara skoj att höra dig utveckla denna din teori om att Toshibapumparna (främst polar1) skulle ta mera energi vid värmedrift lite ytterligare isf Ace och gärna kommentera huruvida jag nu skulle ha valt helt fel pumpar för ändamålet ifråga om jag förstår det hela rätt här. Samt tips mottages givetvis mkt tacksamt vilket eller vilka slags pumpar/fabrikat som jag skulle kunna skaffa mig istället för att om möjligt då givetvis kunna spara ännu lite mer energi än vad jag nu gör med mina Toshibapumpar??

Mvh Raffen.

[ace]

Hej Raffen!
Jag har inte haft någon Polar själv...mest för att jag inte gillar det jag beskiver ovan. Det kryllar inte direkt av Polar i byggden heller.....men jag har dock haft manometer och termometer på ett 20-tal av dessa, och alla har gett samma resultat.
Faktum kvarstår...Polar1:an liksom vissa andra är moddade kylmaskiner där innedelen är för liten för att vara optmal som kondensor...när man sen "trimmat" kompressorn lite till blir resultatet än värre  
Polar 2:an är betydligt bättre.

Anledningen till att du sparar så mycket energi är att du har 2 maskiner som jobbar i ett mycket välisolerat hus... maskinerna går på tomgång tills det börjar bli riktigt kallt...och när effekten väl behövs håller den låga förångningen ner kondenseringen.  (Jo..jag anser att ett hus från sena 70-talet är bland det mest energisnåla man monterar 2 L/L i...dessa hus är ofta extremtäta med låga luftväxlingar i energikrisens spår. I dag börjar man bygga hus med samma låga energibehov igen, men med sundare luftväxling och moderna lösningar..inklusive moderna uppvärmningssystem)

Väldigt många som köper L/L idag har hus byggda helt utan tanke på energibehov....timmerväggar och läckande tvåglas, oisolerade dörrar ut till verandor, kutterspån i bjälklag och vind mm.
När det blåser lite ute och är runt nollan....och husets behov är 4-5 kw ska du definitivt inte ha en ensam Polar1 i detta hus..
vid dessa betingelser kommer en polar1 jobba i närheten av 40bar..medan en gammal sketen Pana DKE med gnisslande inne-fläkt jobbar runt 26-27bar  
Vilken tror du drar med mest kompressor-energi för att få ut effekten ?

[Rickard]

Jag skulle vilja omdefiniera svaren på frågon om överdimensionering är bra eller ej och skriva så här:

Det är bättre att köpa en större värmepump, om man gör det inom samma produktfamilj, d.v.s. en Toshiba med högre uteffekt sparar mer än en Toshiba med lägre uteffekt.
Det finns dock antagligen värmepumpar av andra fabrikat som sparar mer även om du väljer den mindre modellen, detta i så fall via en större förångare/kondensor och/eller smartare avfrostning.
Exakt vilken värmepumpstillverkare som lyckats bäst, och som ger störst besparing finns det inga bevis på, utan det får bli en slutsats som vi drar här i forumet baserat på de resultat som många olika värmepumpsägare berättar om.
Även detta blir en "luddig sanning" men dock mer att lita på än tillverkarnas reklambroschyrer, för där är alla bäst.

Att lyssna på proffs som ACE är också en god källa till kunskap.

[Gano]

Hej

Vikt och mått på inner- respektive innerdel är rätt intressant information tycker jag. 12 kg på innerdelen och bortåt 40 kg på utedelen är trevliga siffror.

Och nu vi kan vi väl ta en grej till. Avfrostningar i SP:s tester av luft/luftvärmepumpar.

 Jag vill ha det till att avfrostningar räknas in.

Provet utförs under en tidsrymd av minst 5 timmar. Det står i testprotokollet att maskinen avfrostar i kolumnen avfrostning, där anges ja, nej eller litet. Finns att läsa om man plockar upp protokollet på Sanyo från kcc. Dessutom var det väl äggklockeavfrostningarna som sabbade COP-siffrorna på Panasonics HE det står ju till och med i tabellen på energimyndighetens hemsida. Både effekt och COP föll rejält vid -15 grader. Då kan ju inte testet utelämna avfrostningar, eller hur ?

Däremot har jag sett att man utelämnat avfrostningar på luft/vatten. Där plockar man ju t o m bort pumpeffekten för att få så bra siffror som möjligt. Det vore som att plocka bort fläkteffekten i en LLVP. Märkligt att man gör så.

Sedan bör man ju vara medveten om att luften i klimatkammaren ofta är torrare än "riktigt" väder. Det gör att alla maskiner presterar bra.

MVH/Gano

[Raffen]

Hej Gano!  Provet utförs under minst 5 timmar?? Är det inte så om jag har förstått det rätt att pumparna körs minst 4 timmar i varje tempsteg dvs = 16 timmar, sen har man väl då avsatt max 24 timmar för varje resp pumptest utifall något skulle strula under testen.

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej Gano!  Provet utförs under minst 5 timmar?? Är det inte så om jag har förstått det rätt att pumparna körs minst 4 timmar i varje tempsteg dvs = 16 timmar, sen har man väl då avsatt max 24 timmar för varje resp pumptest utifall något skulle strula under testen.

Mvh Raffen.

I varje steg menade jag.

MVH/Gano

[Raffen]

Ok, tack för det Gano!  Då är vi helt överens! Thumbsup

Mvh Raffen.

[Borensbergaren]

Hej ACE

Jag har inte haft någon Polar själv...

Väldigt många som köper L/L idag har hus byggda helt utan tanke på energibehov....timmerväggar och läckande tvåglas, oisolerade dörrar ut till verandor, kutterspån i bjälklag och vind mm.
När det blåser lite ute och är runt nollan....och husets behov är 4-5 kw ska du definitivt inte ha en ensam Polar1 i detta hus..
vid dessa betingelser kommer en polar1 jobba i närheten av 40bar..medan en gammal sketen Pana DKE med gnisslande inne-fläkt jobbar runt 26-27bar  
Vilken tror du drar med mest kompressor-energi för att få ut effekten ?

Det är just i den situationen som jag befinner mig i nu, fast mitt hus är rejält välbyggt.
Har nästa rena rama jukeboxen hemma , kan spela FD25 eller Polar1  eller rocka på med en.. sa du sketen Pana DKE 

Hälsningar
Borensbergaren

[TS Comfort AB]

Har du någon planlösning att bifoga som visar var innerdelarna är placerade ?
Nästan svårt att gissa hur du hittat plats för 3 st innerdelar utan att dom står och flåsar varmluft på varandra !!
Du får väl ge den gamla HE12an en rejäl rengöring av innerdelens lameller då den har ett antal år på nacken vid det här laget så den inte straffas mer än nödvändigt i jämförelse med sina lite nyare/modernare kombatanter 

Antingen är du tekniknörd eller så har du för mycket pengar och vet inte vad du ska göra med dom då din förbrukning innan någon värmepump var installerad 20000kwh 

[Borensbergaren]

Hej TS

Så här ser det nästan ut, bilden är lite ihop tryckt uppefrån och ner.
Du kan finna LVP  där jag har installerat just mina LVP.
Överst FD25:an. I gången HE12DKE. Direkt till vänster efter ingången nederst, på väggen mot garaget sitter nu Polar 1:an (ej utmärkt på bilden)

Hälsningar
Borensbergaren

[TS Comfort AB]

Såg 2 markeringar med LVF är det dom befintliga maskinerna ?
Vart har du tänkt sätta den sista innerdelen ?



mvh
Thomas

[Gano]

Polar1:an liksom vissa andra är moddade kylmaskiner

Hej ace

"Vissa andra" är ju ett mycket intressant uttalande. Egentligen är ju alla mer eller mindre moddade, men vissa lämpar sig ju bättre än andra för värmedrift........och man kan läsa ut en hel del om man läser SP:s tester och dessutom en del finska tester.

Tillägg: Innerdelarna blir bara större och större för varje generation. En anpassning mot verkligheten. Vissa märken har en förmåga att behålla COP mycket långt ner i temp.

MVH/Gano

[Borensbergaren]

Antingen är du tekniknörd eller så har du för mycket pengar och vet inte vad du ska göra med dom då din förbrukning innan någon värmepump var installerad 20000kwh 

Om man läser längst ner i min profil/presentation så fanns det en HE12DKE installerad -06.
Vi upptäckte att isoleringen var 20cm i tak och den var nertrampad till ca 13cm. Beslutade då göra en del kompletteringar av isolering och LVP. Just nu landar jag på 15000kWh/år trots den kalla vintern. Målet är  11200-12.000kWh/år. Misstänker att man medvetet sänkte förbrukningen sista året med hjälp av Keddyn. Schablon förbrukning ligger annars på ca 32000kWh/år minst av direktvärmande el. Sedan kan jag nu stänga dörrarna i tre sektioner av huset och ändå ha det varmt och gott.

mvh
Borensbergaren