Ämne: Varmvattenberedare i köket...

[Errka]

Hej alla VP-vänner!

Jag har ett problem som jag gärna skulle vilja lösa...
Har en åtta år gammal IVT Greenline bergvärmepump i källaren. Ganska stort hus byggt tidigt 70-tal.
Den gamla IVT-pumpen är ju den generationen som bara gav 48 graders varmvatten som max med kompressordrift.
Min sambo har i många år gnällt över den dåliga varmvattentemperaturen, speciellt i köket...
Att just köket är speciellt dåligt är den otroligt långa och märkliga dragningen dit.
Ett test jag gjorde nyligen visade att det krävdes tio (10) liters urspolning i köket innan vattnet var 38 grader. Ganska segt varje gång man vill ha lite varmvatten dit...
Jag har den senaste veckan funderat fram och tillbaka på en billig lösning på detta problem. Nu har jag köpt en tio liters ny liten gullig varmvattenberedare!
Nu har jag det största problemet. Hur kopplar jag in den? Borde jag ju veta efter 30 år i rörbranschen! Men, en smart inkoppling kräver lite tanke...

Jag vill ju att när jag tömt dom tio literna i den nya varmvattenberedaren så skall varmvattnet från källaren ta över (runt 38-40 grader då).
Problemet är ju att om jag lägger den nya VVB:n i serie så kommer ju vattnet bli kallt igen efter tio liter...!?
En vetenskaplig test gjordes idag. Spolade upp tio liter i en hink. Medeltempen på detta vatten blev 24 grader... Inte mycket till varmvatten...

Jag vill ju ha en lösning där varmvattnet tar olika vägar beroende på tempen på varmvattenmatningen från källaren...?
Någon som hänger med? Har tittat på olika sorters ESBE blandningsventiler, men, det är tvärstopp i mitt huvud! Någon?

Tackar på förhand!

/Errka i Hultsfred

[Olle61]

Jag skulle absolut lägga den i serie. Hur ofta behöver man 10 liter hett vatten?

[cougar]

Koppla in den som man kopplar in en vanlig VVB.
 då brakar den på med värmen i VVb'n så länge det finns värme där sedan när din "originalvärme" kommer så tar den över.

Se skiss.

skulle det inte vara bättre med varmvattencirkulation?

[Errka]

Tack för snabba svar!

Cougar, hur skulle du få blandningsventilen att ta över när lilla VVB:n är tom?
Om jag t.ex. har termostaten i VVB:n ställd på 60 grader och blandningsventilen ställd på 55 ser jag ju ett vanligt scenario där blandvattnet späs från mittenporten på blandningsventilen.
Men när VVB:n understiger 55 grader kommer ju mittenporten (normalt KV) att stänga...?
Jag har sett framför mig en ESBE VTA360 med fördelningsfunktion istället. Men, blir det verkligen bättre?
Tänker jag fel här? Har du rätt Cougar? Spännande hursom...

Varmvattencirkulation kunde ju naturligtvis var idealiskt, men, lång rördragning, betongvalv, huset utformning (skittråkig lång dragning medf andra ord), VVC-pump som skall både köpas och drivas med ström. Mycket effektförluster genom källare mm.mm. Huset har inredd källare med få möjligheter att få en snygg rördragning. Dessutom ligger pannrummet låååångt ifrån köket (därav problemet)...

Mer intressanta ideér?

Tackar på förhand!

/Errka

[rocas]

Jag har en enkel, komfortabel lösning.

El-vvb slutvärmer oavsett vad värmeväxlare, vp eller vedpanna har förvärmt.

På sommaren är vvb det enda som är igång.

In med ljummet vatten i vvb:s kallvattenmatning.....och ut med varmt till frun.

Du vill ha en mer sofistikerad lösning........har jag förstått,

[Errka]

Rocas, tack för visat intresse...

Men, en "enkel" lösning är inte riktigt det jag är intresserad av...

Jag vill ju naturligtvis använda det "billiga" varmvattnet från bergvärmepumpen så mycket som möjligt, året om...

Problemet är ju; 10 liter varmt vatten, sedan vänta ytterligare på att spola ur 10-12 liter vatten från källarledningen innan det blir hyfsat varmt igen...

Ganska irriterande att jag/vi väntat i så många år innan detta moment måste lösas... Min sambo har ju haft detta problem innan jag flyttade in för tio års sedan...

Finns det någon enkel billig lösning på detta?

/Errka

[cheetah1]

Varför det? Dom 10-12 litrarna i "källarledningen" fyller ju VVB medan du spolar ur innehållet i den. Det som sen kommer är varmare än vattnet i VVB, varvid det genast stiger upp till toppen och kommer ut. Dock hade man kanske kunnat välja en något större VVB än 10 liter med så långa ledningar, men det kommer nog funka hyfsat ändå. Blandningsventilen bör du ha där för att det inte ska bli alltför varmt vatten till kranen, när den sen stänger så spolar ju allt vatten in i VVB, därmed är den kopplad i serie.

Är det du eller jag som tänker fel?

[cougar]

Varför det? Dom 10-12 litrarna i "källarledningen" fyller ju VVB medan du spolar ur innehållet i den. Det som sen kommer är varmare än vattnet i VVB, varvid det genast stiger upp till toppen och kommer ut. Dock hade man kanske kunnat välja en något större VVB än 10 liter med så långa ledningar, men det kommer nog funka hyfsat ändå. Blandningsventilen bör du ha där för att det inte ska bli alltför varmt vatten till kranen, när den sen stänger så spolar ju allt vatten in i VVB, därmed är den kopplad i serie.

Är det du eller jag som tänker fel?

cheetah har satt tummen på precis den lösning jag menade med mitt förslag.
När VVB'n är tömd på sitt varmvatten så borde det varma vattnet från värmepumpen hunnit fram

[Errka]

Cheetah1 och Cougar, varför skulle det bli varmt vatten ut från VVB:n när dom tio litrarna är urspolade?
Källarvattnet är ju runt 20 grader och har fyllt upp VVB:n som en ersättning för det varma vattnet...
Detta vatten måste ju ut i kran innan det riktiga varmvattnet från VP:n kommer till undsättning. Som en VVB fungerar är det ju kösystem som gäller (pga. skiktningen i VVB:n)...?

Ju mer jag tänkt på detta ju mer konfunderad blir jag. Har ju jobbat som rörmokare & kylmontör i mer är 30 år men är just nu blank i huvudet...
Vem tänker fel här?

Annars, tackar alla för engagemanget!

/Errka

[rocas]

Tio liter 20 gradigt vatten kommer alltid att var tjugo grader och tio liter..............

I och för sig kan man ju bila upp alla golv och linda en värmekabel kring röret mellan vp o kök......men det lär kosta äktenskap och en plats på psyket.

[cougar]

en del av det "kalla" vattnet blandas ju ut med det heta 80 ºC vattnet från VVB'n för att få tex. 55 ºC, det kallare vattnet späder ut det heta vattnet med en del av flödet samtidigt som ett delflöde kyler hetvattnet via blandningsventilen.
När allt vatten är bytt i VVB'n så borde det hunnit komma fram varmare vatten som då spolas ur upp till blandaren eftersom varmvattenuttaget i VVB'n sitter i toppen.

OK att 10 liter kanske är i minsta laget och det kanske blir en liten dip i varmvattenproduktutonen efter 10 liters spolande men den blir inte långvarig isf.

[cocacola]

  vad sitter det för el patron i 10 liters burken
cocacola

[Errka]

El-patronen är på 1500 watt...

[T.Johansson]

Hej
Varför valde du en 10l vvb?storleken förmodar jag.
Släng den och köp en 30l så är problemet borta.
Eller har du att välja på en genomströmningsberedare,fast då får du leva med sämre tryck i kranen.
//Thommy J

[cocacola]

det kommer att fungera sätt en blandningsventil  esbe tryckstyrd   koppla varmvattnet fram till beredaren somom det vore inkommande kallvatten ,blanda ner den till 52 grader ,, med 1,5kw värmer du 0,7l vatten 30grader i minuten när man räknar på energi innehållet,
10l 80g vatten som blandas upp med allt från 20-45 grader . du kommer långt på  det beroende på vilka tappvaner man har ,
men som t,johansson  skrev en 30 liters vvb är bättre men den kanske du inte får plats med .?
cocacola