Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: minsta rör längd  (läst 9117 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
minsta rör längd
« skrivet: 31 augusti 2010, 19:50:30 »


Hallå

Kort fråga... till de som vet ;)
Daikin uppger att vid installation skall det vara minst 3m rör mellan ute och inne enhet på deras Altherma HT.
Hur viktigt är detta och varför.
Har en väldigt kort installation... Utedelen står ute under carporten och inne delen
i princip direkt bakom i förrådet... smidigt men kanske inte ideellt

Installatören menar att så som rören löper är det i princip 3 m. Har nu inte mätt och nu är jag inte på plats... men har en känsla
att det är närmare 2m.

Som nämnt i i en annan post... vill bara att allt skall vara optimalt... snart startar värmesäsongen...
dumt om installationen  då inte skulle vara 100% korrekt.
Skall då även installera värme mätare för att följa med effekten och COP.... om Altherman håller vad den lovar

Tacksam för input

Hälsningar

Robert
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: minsta rör längd
« Svar #1 skrivet: 31 augusti 2010, 20:35:49 »
De flesta värmepumpar brukar komma förfyllda med en viss mängd gas.
Denna mängd är avpassad för inne enhet,ute enhet samt rör av en viss längd
Har man kortare rör blir det för mycket gas i maskinen och med långa rör för lite gas

Är det för lite gas(långarör) blir effekten lidande
men om det är för mycket gas så kan köldmediet ha svårt att förångas och man kan då få gas i vätskeform till kompressorn (sk. vätskeslag) vilket skulle kunna leda till haveri om du har otur
Du kan läsa i denna post en liten förklaring (gäller i detta fall L/L)
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26094.msg250044#msg250044
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: minsta rör längd
« Svar #2 skrivet: 31 augusti 2010, 20:52:53 »


Tack för snabbt svar. OK, så effekt mässigt inga problem. Tänkte mest på det faktiskt...
Och som jag förstår så kan man inte höra någon förvarning innan ett eventuellt haveri...

Pumpen har gått sedan 28 April... har 3 års garanti och var installerad av en Daikin installatör.
Pajar den inte innan garanti tiden så skall det noga vara ok ::)
Pajar den innan får dom ta sitt ansvar... jag har ju inte krav på att läsa annat än användar manualen.
Installations manualen skulle installatören ha läst :)

Inga andra bi effekter... "bara"  eventuellt problem med för sakta förångning....?

Är verkligen spänd på hur den kommer fungera över vintern.

Hälsningar

Robert
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: minsta rör längd
« Svar #3 skrivet: 09 oktober 2010, 01:52:55 »


Hej

Har inte fått ro med rörlängds frågan. Skrev till installatören som framförde saken till en Daikin representant.
Han menar att trots rekommenderad minsta rörlängd av 3 m så tillämpas inom hyrauliken / kyltekniken även
en "tum" regel som säger att varje krök motsvarar 1m rakt rör. Har med flödesmotstånd att göra...

Ni som är yrkeskunniga i frågan, kan ni vänligen bekräfta/dementera detta???

Han menar vidare att minsta rörlängd sätts för att försäkra sig om att oljan blandas väll med kylmediet.
Skulle det finnas risk för vätske slag skulle dessa redan ha uppstått. och att jag inte skall vara orolig då
jag har en installation som motsvarar minst 4m

Hm... har 3 års garanti på grejerna... går det bra över vintern... och den skall visst vara kall så är det kanske OK.

Vore mycket tacksam för era åsikter / fack kunskap i frågan....

Hälsningar

Robert

PS har någon möjligens en igångkörnings protokoll för Daikin? Skulle uppskatta en sådan... har hittat enbart den engelska varianten för LT pumparna.


Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad T.Johansson

  • Egenföretagare
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
SV: minsta rör längd
« Svar #4 skrivet: 09 oktober 2010, 23:10:05 »


Hej
Har inte fått ro med rörlängds frågan. Skrev till installatören som framförde saken till en Daikin representant.


Hej
Varför litar du inte på installatören?
Om han frågat Daikin representant,och han bekräftat att inget är fel,varför tror du inte på det?
//Thommy J
Egenföretagare inom vvs/kyl
Har jobbat inom yrket sen -87
Bor i:Villa -29  280kvm+ouppvärmd källare 40kvm
Mitsubishi Zubadan o.Ecodan +en mängd fläktkonvektorer
1st Mitsubishi GE25VAH och 1st Mitsubishi 25 VABH
Återförsäljare för:CanVac"Mitsubishi" och Daikin.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: minsta rör längd
« Svar #5 skrivet: 10 oktober 2010, 01:10:58 »


Hej
Har inte fått ro med rörlängds frågan. Skrev till installatören som framförde saken till en Daikin representant.


Hej
Varför litar du inte på installatören?
Om han frågat Daikin representant,och han bekräftat att inget är fel,varför tror du inte på det?
//Thommy J

Hm... då installatören säger en sak och installations manuallen en annan...  Sc:,h
Där beskrivs inte heller några möjligheter att avvika från det som står i manualen angående rör längd.

Sedan hör det kanske till saken att denna Daikin representant verkar vara en "kompis" med installatören....
som i och för sig är Daikin akrediterad.
Oavsett.. pumpen går, få se hur vintern blir

Förresten... mark stativet är av sådan typ att ramen går direkt under 2 av 4 dränerings håll...ca 2-3cm
Installtören har inte kommenterat detta efter mitt på påpekande... isbildning...

R
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: minsta rör längd
« Svar #6 skrivet: 10 oktober 2010, 09:06:38 »
Rörlängden har inget med min tryckförluster att göra...och att man minimerar rörlängder för att få oljan att blanda sig med kylmediet var direkt dråpligt  :'(
En viss mängd köldmedie i ett system ger en viss mängd köldmedie i vätskefas.
denna vätskefas finns i botten på kondensorn samt i vätskeledningen för att efter stryporganet påbörja en förångning som ska fortlöpa/avslutas i förångaren
man strävar efter att ha så lite vätska som möjligt i kondensorn för att undvika att blockera växlande ytor med lågtempererad vätska.
när du kortar ner vätskeledningen( den tunna ledningen) så flyttar du den mängden vätska som skulle stått i ledningen till kondensorn....och växlareffekten sjunker.
den extra vätskemängden gör att underkylningen stiger (densiteten på vätskan stiger) och har vi inget styrt stryporgan utan ett kappillärrör, så "ser" inte detta den ökade densiteten...(volymflödet är det samma genom strypningen, men viktflödet ökar...när vätskan sen börjar förångas rusar volym-massan) vilket kan leda till att allt köldmedie inte hinner förångas utan vätskepartiklar rusar igenom och in i kompressorn.   detta är inget problem på ett styrt styporgan eftersom det hela tiden läser överhettningen=ev vätskepartiklar i sugen.

« Senast ändrad: 10 oktober 2010, 09:17:32 av ace »
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: minsta rör längd
« Svar #7 skrivet: 10 oktober 2010, 09:51:28 »
Känner du att en termisk exp duger eller vill du ha elektronisk :)

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: minsta rör längd
« Svar #8 skrivet: 10 oktober 2010, 10:09:25 »
Känner du att en termisk exp duger eller vill du ha elektronisk :)
Jag vill alltid ha elektronisk..större nogrannhet och reglerspann, inga fjädrar och membran som kräver justering efterhand som de mattas mm.
Tycker VP-konstruktörerna har haft kollektiv hjärnblödning....konstuktörerna plockar i hur mycket styrkraft och funktioner som helst i regulatorerna..och avslutar med att montera en thermisk expventil eller något ännu värre  :-X

Edit: En thermisk går och öpnar fullt när maskinen stannat eftersom sugastempen stiger, och kompressorn får starta med full gas-last vilket är ett problem...därav uppfanns pumpdown-funktionen.
denna funktion kan man få mjukvarumässigt med en elektronisk....maskine startar och stoppar alltid helt avlastad och slitaget minimeras  :)
« Senast ändrad: 10 oktober 2010, 10:15:01 av ace »
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: minsta rör längd
« Svar #9 skrivet: 10 oktober 2010, 12:42:11 »
Rörlängden har inget med min tryckförluster att göra...och att man minimerar rörlängder för att få oljan att blanda sig med kylmediet var direkt dråpligt  :'(
En viss mängd köldmedie i ett system ger en viss mängd köldmedie i vätskefas.
denna vätskefas finns i botten på kondensorn samt i vätskeledningen för att efter stryporganet påbörja en förångning som ska fortlöpa/avslutas i förångaren
man strävar efter att ha så lite vätska som möjligt i kondensorn för att undvika att blockera växlande ytor med lågtempererad vätska.
när du kortar ner vätskeledningen( den tunna ledningen) så flyttar du den mängden vätska som skulle stått i ledningen till kondensorn....och växlareffekten sjunker.
den extra vätskemängden gör att underkylningen stiger (densiteten på vätskan stiger) och har vi inget styrt stryporgan utan ett kappillärrör, så "ser" inte detta den ökade densiteten...(volymflödet är det samma genom strypningen, men viktflödet ökar...när vätskan sen börjar förångas rusar volym-massan) vilket kan leda till att allt köldmedie inte hinner förångas utan vätskepartiklar rusar igenom och in i kompressorn.   detta är inget problem på ett styrt styporgan eftersom det hela tiden läser överhettningen=ev vätskepartiklar i sugen.



Jag kanske uttryckte mig klantigt...
Daikin snubben menar att mini rör längden är satt för att försäkra sig om god blandning av olja/kylmedium.

Men då jag inte uppfyller detta minimum på 3 m menar han att då jag har fler böjar på vägen så motsvarar varje krök 1m
rörlängd... följakligen har jag en installation korresponderande 4-5m. :o

Han sa inget om något annat. Kommer dock att be få det han säger på papper... från Daikin...

Så, då själva kopplingarna inte sitter i baksidan på inne / ute enhet och rör längden mellan dessa kanske är 2m... ?

Själva rören som går ut ur ute enheten och till den går in i inne enheten är kanske 80cm,

Expansions ventilen är elektronisk

Så för att göra lång historia kort... någon som tycker jag skall vara orolig? eller är det bara att tuta och köra?

Pumpen som sådan har gått sedan slutet på April

Tack till dom som har tyckt till så här långt ;)
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad T.Johansson

  • Egenföretagare
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
SV: minsta rör längd
« Svar #10 skrivet: 10 oktober 2010, 15:38:34 »
Hm... då installatören säger en sak och installations manuallen en annan...  Sc:,h
Där beskrivs inte heller några möjligheter att avvika från det som står i manualen angående rör längd.
Sedan hör det kanske till saken att denna Daikin representant verkar vara en "kompis" med installatören....
som i och för sig är Daikin akrediterad.
Oavsett.. pumpen går, få se hur vintern blir
Förresten... mark stativet är av sådan typ att ramen går direkt under 2 av 4 dränerings håll...ca 2-3cm
Installtören har inte kommenterat detta efter mitt på påpekande... isbildning...
R



Hej
Det har ju hänt förr att tryckfel uppkommit,sen kan man ju undra varför dom ska skriva om olika avvikelser,installatörena vet ju iallafall hur dom ska installera oavsett vad som står och vilka avvikelser som finns,lita hellre på installatören och representanten annars måste du ju gå till botten med OM det finns ett tryckfel,vilket verkar jobbigt.
Här på forumet finns ju risk för 300 olika svar till din fråga,och du blir bara mera osäker.
Vi alla installatörer är kompisar med våra representanter.
Det går kanske flytta stativet ett par cm om det hamnat fel?
//Thommy J
Egenföretagare inom vvs/kyl
Har jobbat inom yrket sen -87
Bor i:Villa -29  280kvm+ouppvärmd källare 40kvm
Mitsubishi Zubadan o.Ecodan +en mängd fläktkonvektorer
1st Mitsubishi GE25VAH och 1st Mitsubishi 25 VABH
Återförsäljare för:CanVac"Mitsubishi" och Daikin.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: minsta rör längd
« Svar #11 skrivet: 10 oktober 2010, 16:19:12 »

Du kanske har rätt där...

Ju mer man forskar ju mer blir man osäker... Men som sagt, har 3 års garanti...
Är något galet bör denna vinter verifera detta.
Blir det varmt i huset och kostnaden rimlig... ja då så :)
Skulle något paja för att det är för mycket gas / vätska etc så pajar det väll första 3 åren Sc:,h

Tryck fel är det nog inte... då 3m återkommer i grunden på både LT och HT maskiners installations anvisningar.
Men de uppger kanske de 3m med "säkerhets" marginal... installtionerna kan ju vara väldigt olika, installatöreerna också.
Min är i grunden vällgjord estetiskt sätt, enheterna står rygg mot rygg med lite avstånd till (15-20cm) väggen och en vägg penetration på 40cm. Har frågat om vaccum sugning... och blev försäkrad om att allt var följt till 100%
Måste vara en jobbig kund ::)

Stativet kan man inte flytta, dessa har installatören beställnings tillverkade i pulver lackerat stål... där fästen passar
just till Altherma HT. Inga reglerings möjligheter, fast svetsat ( solid sån' sätt ) och sedan fast bultat i de betong skivor jag har
under min Carport.
Men har en plan för avrinnings vattnet... skall också ha en värme kabel på plats så om inte annat kan jag låta en bit kabel
löpa på stativet under dränerings hållen...rinner nog ner då... Själva botten plåten i pumpen har värme, 95W fabriks monterat.

kan ta och posta lite bilder när jag kommer hem.

Så ja... kanske jag letar efter håll i något som är helt ::) ;)

Tack för diverse info....

Hm... jag kan tänka mig att installatörer, representanter samt återförsäljare sitter och dricker pilsner i samma bastu ;D
och optimerar framtida försäljnings siffror ;)

Hälsningar

Robert
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: minsta rör längd
« Svar #12 skrivet: 10 oktober 2010, 16:59:29 »
Min representant gillar nog inte mig :)  Hon får en uppsjö av frågor som hon inte kan svara på.  *roflmao*

Ja ja, jag kommer fråga tills jag får ett svar. Väntar faktiskt på samtal från en av cheferna på Thermia. han ringde inte i fredags som han skulle, men då ringer jag på måndag *roflmao*

Dem blir bara av med mig om dem sparkar min boss som ÅF.

TJ köper du allt Daikin säger eller frågar du hur dem tänkte, när du tycker ngt verkar konstigt :)
 *vinkar*

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: minsta rör längd
« Svar #13 skrivet: 10 oktober 2010, 17:28:37 »


Hm... 99% av kunderna ställer väll inga frågor, läser installtions manualen etc.

Grejerna på plats, användar manualen överlämnad, fakturan betald... fint.

Själv har jag intresserat mig mer än vad dom har förväntat sig...

Å andra sidan var det så jag fick dom att finna ut hos Daikin i Belgien att
den faktiskt konsumerar 96W i stand by läge...
Då jag forskade i COP, VV etc...  går inte pumpen alls så drar den 2.3kW dygnet oavsett.

Detta kom aldrig fram vid installation... och både installatörn samt Daikin representanten var ovetande...

Därför är min månads förbruk på sommaren då den används enast till VV ca 170-190kW/mån.

Så det kan vara värt att vara nyfiken
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad T.Johansson

  • Egenföretagare
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
SV: minsta rör längd
« Svar #14 skrivet: 10 oktober 2010, 20:46:31 »

TJ köper du allt Daikin säger eller frågar du hur dem tänkte, när du tycker ngt verkar konstigt :)
 *vinkar*

Hej
Jag har ännu inte träffat på något som jag blivit osäker på,jag har gått deras certifieringskurs och förlitar mej på vad som sagts där,för tillfället kör jag bara deras luft-luft.
Skulle jag göra det och min Daikin representant säger ingen fara,så skulle jag inte ifråga sätta det,utan lita på honom.
Jag tycker att deras luft-vatten är lite för mycket,kan inte redigt konkurrera mot t.ex mitsu.
Vi har väl lite olika priser alla återförsäljare,beroende på volymen vi köper av dom.
Men som sagt det jag har installerat har varit klockrent...inga frågor...bara köra på...allt frid ofröjd.
//Thommy J

« Senast ändrad: 10 oktober 2010, 20:49:47 av T.Johansson »
Egenföretagare inom vvs/kyl
Har jobbat inom yrket sen -87
Bor i:Villa -29  280kvm+ouppvärmd källare 40kvm
Mitsubishi Zubadan o.Ecodan +en mängd fläktkonvektorer
1st Mitsubishi GE25VAH och 1st Mitsubishi 25 VABH
Återförsäljare för:CanVac"Mitsubishi" och Daikin.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme