Ämne: Byte till eventuellt luft/vatten

[dyn]

Hej,

Vår familj bor i ett 1,5 planshus (i Stockholm) med en boyta på cirka 160kvm, vi har vattenburen el (Focus PV 13-panna).
Huset har blivit tilläggsisolerat och vi har även nya energiglasfönster men uppvärmningskostnaden är hög.
Under 2009 förbrukade vi 29500 kWh, detta har fått mig att snegla på en luft/vatten-pump.
Vad är rimligt att räkna på när det gäller en sänkning av uppvärmningskostnaden? Jag vill hellre vara realist än att kalkulera på glädjesiffror.

[Lmf]

Räkna bort ca 4000kWh för varmvatten
Räkna därefter bort ca 6000kWh för hushålls el

Kvar har vi 19500kWh och jag skulle säga att du kan spara ca 40% av denna kostnad (visst en hel del försäljare säger att man kan spara upp till 60% men vi skulle vara realistiska  ) så för uppvärmning kan det bli 11700kWh samt att du kan få minskad kostnad för varmvatten eftersom den till stor del kommer att produceras av värmepumpen.

[dyn]

Hur mycket av de 4000kWh för vatten tror du att man kan räkna bort?

[ORAKLET]

Jag anser nog att besparingen borde bli högre med LV eftersom du bor i Zon 1.

Detta för att Stockholm har en årsmedel temperatur på c.a 7 plus, vilket ger en förångningstemp( det som är det viktiga i pumpen) på c.a 0 till -1 grad.  Om man istället tar BV och borrar ett riktigt bra hål så får man en KB temp in på årsmedel på c-a 4 grader. Vilket då ger en 3-4 grader lägre snitt förångningstemp.

Luft vatten blir då bättre, nackdelen blir att vi tappar i effekt vid lägre temperaturer och att vi måste avfrosta.

Kollar man på lite mindre standard betonade pumpar så har dem smarta lösningar på avfrostningen via underkylare mm. Som gör att det inte kostar dig ngt att avfrosta. Sedan kan man dimensionera pumpen så att du klarar dig till lägre temperaturer innan spetsen aktiveras.
 

 

[Rickard]

25% av energibehovet för uppvärmning får man under årets kallaste månad (som kanske är -10 grader).

Jag har sålt loggningsutrustningar till ett antal ägare av luft/vattenvärmepumpar, och en COP på runt 2.0 över året verkar vara rätt vanligt, 2.3 vet jag har förekommit, men inte mycket mer än så.

[ORAKLET]

Och vad var det för typ av anläggningar?  Standard anläggningar so kanske inte var helt och hållet väldimensionerade?  Man kan få mkt mer än 25% av behovet från en LV vid 10- bara den är rätt dimensionerad.

[Rickard]

25%av husets årsbehov av energi uppkommer under den kallaste månaden, vad värmepumpen ger vet jag inte, men inte mer än COP 2.0 i alla fall.

Vet inte exakt vilka anläggningar som gav vad, men det har loggats både CTC och Daikin så vitt jag vet.

Det finns ingen avfrostning som är gratis.

[ORAKLET]

underkylning Thumbsup    Och dem du beskriver är ju lite mer standard betonade.  Om man dimensionerar pumpen efter toppeffekt behovet så blir det bra.  Men då kan man ju inte köpa en standard lösning förstås.

[Roland]

Jag anser nog att besparingen borde bli högre med LV eftersom du bor i Zon 1.

Detta för att Stockholm har en årsmedel temperatur på c.a 7 plus, vilket ger en förångningstemp( det som är det viktiga i pumpen) på c.a 0 till -1 grad.  Om man istället tar BV och borrar ett riktigt bra hål så får man en KB temp in på årsmedel på c-a 4 grader. Vilket då ger en 3-4 grader lägre snitt förångningstemp.

Årsmedeltemperaturen är inte densamma som medeltemperaturen för producerade värmen eftersom värmebehovet ökar när utetemperaturen sjunker. Jag beräknade hur många kWh min pump producerade varje månad 2009 och vägde dem mot månadsmedeltemperaturerna ett normalt år (hade inga uppgifter för 2009). Medeltemperaturen för den producerade värmen inklusive varmvatten blev +1,4 grad. Då skall noteras att 2009 var ett varmt år. För Stockholm är det snarare +1 grad som skall användas medeltemperatur när bergvärme och L/V jämförs.   

[ORAKLET]

Vet inte om jag kan hålla med dig här Roland. Sommar tid blir ju LV tokeffektivt vad gäller VV drift och borde definitivt tas med beräkningen.  Har man en pool så, ja då skulle jag ta LV

2.0 i cop  nja.

[cocacola]

gradtimmar för stockholm från 0grader och uppåt ca 6800 timmar från -1 till -5mindre än 1000 timmar - 6 till - 25 dryga 600 timmar.

räknar man från - 10 och neråt  ca 250 timmar ett normal år . Euronoms luft-vatten polaris presterar 2,0 i cop vid -25 och 50 grader på tillopet. enligt specifikation .   kör man för enkelheten i historien fast kondesering 50 grader så ger pumpen mer än 3,0 6800 timmar om året av behovet 2,5 ner till minus 10 och 2,0 vid minus 25.  En installtör projektör som får tillåtelse att dimensionera som man ska bör få ihop en luft vatten med en års cop 2,8-3,0
i bästa fall .
c-c

[Rickard]

underkylning Thumbsup    Och dem du beskriver är ju lite mer standard betonade.  Om man dimensionerar pumpen efter toppeffekt behovet så blir det bra.  Men då kan man ju inte köpa en standard lösning förstås.

Så vitt jag vet har evighetsmaskinen ännu ej uppfunnits, det kostar att köra ut värme för att tina is även med värme producerad med hjälp av underkylning, men visst blir COP mycket bättre än att tina med tappvarmvatten från beredaren.
Kanske COP 6.0 på underkylningsvärmen som används till avfrostningen?

gradtimmar för stockholm från 0grader och uppåt ca 6800 timmar från -1 till -5mindre än 1000 timmar - 6 till - 25 dryga 600 timmar.

räknar man från - 10 och neråt  ca 250 timmar ett normal år . Euronoms luft-vatten polaris presterar 2,0 i cop vid -25 och 50 grader på tillopet. enligt specifikation .   kör man för enkelheten i historien fast kondesering 50 grader så ger pumpen mer än 3,0 6800 timmar om året av behovet 2,5 ner till minus 10 och 2,0 vid minus 25.  En installtör projektör som får tillåtelse att dimensionera som man ska bör få ihop en luft vatten med en års cop 2,8-3,0
i bästa fall .
c-c

Mmm, kan nog vara möjligt i en perfekt anläggning, jag hänvisar till vanliga standardvärmepumpar i vanliga villasystem, i och för sig injusterade enligt konstens alla regler, med rätt flöden och temperaturer, men en magisk hand från c-c eller Oraklet kan säkert skrämma upp COP med 25-40%.

En fråga c-c, Euronoms COP 2.0 vid -25°, är det med eller utan avfrostningarna inräknade?

[cocacola]

Ingen Magi bara vanlig vvs teknik.  som jag skrev får man bara tillåtelse att dimensionera brytpunkten på värmepumpen blir det mellan 2,8-3,0 i års cop klimatzon 1 . en standard installtion  har en mycket mindre värmepump och får brytpunkten betydligt högre vilket ger en sämre års cop .

Avfrostningen som kommer från underkylningen  Thumbsup  qvantum .lite dyrare i installtionsögonblicket men det är den värd. underkylningen jobbar mot en separat tank och släpper vattnet på förångaren efter behov under värme /vv produktion vilket gör attden ända förlusten man har är energin som går åt för att smälta isen resten återvinns till det termiska skalet . dom lösningarna ligger riktigt nära års cop för bergvärmen .
finns värmepumpar som passar för den lilla villan till ett par hundra kw från dom .

är faktiskt inte helt säker på om avfrostningen ligger med . men jag tror det Hans ljung brukar vara noga med dom siffrer han presenterar
cocacola

[Roland]

Vet inte om jag kan hålla med dig här Roland. Sommar tid blir ju LV tokeffektivt vad gäller VV drift och borde definitivt tas med beräkningen.  Har man en pool så, ja då skulle jag ta LV

2.0 i cop  nja.

Det hjälper inte så mycket att LV är mycket effektiva sommartid, det är så lite värme som produceras i ett normalfall. Varmvattnet var med i min kalkyl men vi gör nog inte av med så mycket. Sommartid är bergvärme också effektivt. KBin till min pump ligger på nästan +7 sommartid. Det är först i slutet av september som temperaturen börjar sjunka.

Det är klart att i ett välisolerat hus med stor varmvattenförbrukning kommer medeltemperaturen för producerad värme att öka någon grad eller två men den kommer aldrig att gå över årsmedeltemperaturen.

Poolvärmning ändrar naturligtvis bilden.

[Roland]

Under 2009 förbrukade vi 29500 kWh, detta har fått mig att snegla på en luft/vatten-pump.
Vad är rimligt att räkna på när det gäller en sänkning av uppvärmningskostnaden? Jag vill hellre vara realist än att kalkulera på glädjesiffror.

Tänk på att antalet kWh för att värma huset (exkl. varmvatten) 2009 var 10 - 15 % lägre än ett normalår.