Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP  (läst 12222 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad belarus_84

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
SV: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP
« Svar #15 skrivet: 17 november 2010, 21:39:13 »
En fundering  :)
Tjänar man nåt på att t.ex stänga av eller sänka tempen med 3-4 grader? tar det inte ett antal timmar att värma upp huset igen och får inte pumpen gå på max då?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP
« Svar #16 skrivet: 17 november 2010, 21:50:12 »
Hej Belarus!  Jovisst är det på det sättet att det man sparar in på en tillfällig tempsänkning ofta äts upp när pumpen får jobba upp innetempen igen. ;) Så därför lönar det sig sällan att sänka med så pass många grader ivf annat än om man kan ha samma driftstemp under längre tider isf dvs under åtskilliga dygn eller helst någon vecka i taget, och detta gäller då givetvis vid tidpunkter på året när värmebehovet är av större omfattning. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP
« Svar #17 skrivet: 17 november 2010, 23:19:29 »
Det här resonemanget kan inte jag förstå.. Verkar ju tagit ifrån egen tro...
Eller hur tänkte vi här Raffen? Har vi tänkt överhuvudtaget?
Har du några belägg för detta?
Tror du på Tomten också?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP
« Svar #18 skrivet: 17 november 2010, 23:27:52 »
Sjävklart BosseBus, jag har alltid belägg för det jag säger vet du väl! ;) Däremot så tror jag givetvis inte på tomten, jag gillar dessutom inte heller detta med att tro olika saker utan jag vill helst alltid veta säkert. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP
« Svar #19 skrivet: 17 november 2010, 23:40:34 »
Det är bra Raffen...kanske du kan klargöra lite för en stackars ovetande där..
Lite osäker där om Tomten...också...;)

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP
« Svar #20 skrivet: 17 november 2010, 23:43:17 »
Hej belarus_84..!
Med rätt förutsättningar går det att spara en del... Men som Raffen säger, finns risken att man kan tappa bort förtjänsten vid åter-värmningen. (Helt ute o cyklar är han inte. Hur bra man kan få till det, varierar nog en del med olika pumpar) Man måste testa en del, och experimentera lite, för att se hur det går - samtidigt som man mäter förbrukningen och ute-tempen.

Om det ska löna sej måste man se till att pumpen inte "gasar på" för fullt när den ska återhämta sänkningen. Eftersom det då tar längre tid att återhämta, minskar tidsluckan man kan ha sänkt temp, innan pumpen måste starta igen. Så det krävs rätt många timmars lucka när man inte behöver full värme.

Jag stänger av min pump helt både på natten och när jag är på jobbet. Min pump har egenheten att den begränsar max-effekten om man sänker fläkt-farten. Sänkt fläkt-fart är visserligen inte optimalt för bästa COP, men med när effekten samtidigt är låg, blir COP ändå bra. Min besparing verkar kunna bli så stor som 20-25% enligt mina mätningar. Men det är stor osäkerhet, för det är ju aldrig riktigt samma väder när man testar. Det fungerar bäst när det inte är så kallt - runt 0°C.  För att tänja ut tidsluckan för avstängningen maximalt, accepterar jag även att det inte är riktigt full värme innan jag kommer hem. Pumpen får ju hjälp med uppvärmningen av att man sätter igång med diverse "aktiviteter". - Funkar för mej, men kanske inte för andra...

Skaffa en energi-mätare (om du inte redan har en) och börja testa... Kör växelvis en vecka med sänkning, och en vecka utan, i ett antal veckor. Registrera förbrukningen och ute-temperaturen, så du kan jämföra veckor med lika förhållanden.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP
« Svar #21 skrivet: 18 november 2010, 00:05:54 »
Det är bra Raffen...kanske du kan klargöra lite för en stackars ovetande där..
Lite osäker där om Tomten...också...;)

Hej BosseBus!  Ja jag har faktiskt genomfört en rad uppföljningar med dylika övningar med mina pumpar både i bostadsvåningen och i källaren och då både när det gäller tempsänkningar och med helt avstängd pump under ett antal timmar. När det gäller helt avstängd pump så har jag testat i 3, 6 och 8 timmarsintervall på ett dygn och jag kunde inte uppnå någon dygnsbesparing med dessa avstängningstider ivf, utan jag gick t.om lite back på förbrukningen vid vissa tillfällen/dygn. Jag har även testat att stänga av pumpen i källaren under 12 timmar på ett dygn och då nådde jag iof en viss mindre besparing men den skedde väl då pga en rent matematisk effektbesparing pga driftstiden antar jag samtidigt då till priset av en klart mkt sämre värmekomfort. Samma sak om man sänker innetempen med 3-5 ºC så har jag inte kunnat se någon spec besparing med mindre isf än att det rör sig om längre tider, vi brukar t.ex ställa ned båda pumparna på lägsta +17 ºC när vi åker på vintersemester vanligtvis under ca 2 veckor, och då kan man självfallet se en skaplig besparing.
Kanske skall säga också att när det gäller just källaren så är det extra tufft att återvärma ytorna därnere efter att ha sänkt innetempen kraftigt eller stängt av pumpen under viss tidsperiod, och allt detta är då vid en tidsperiod på året när värmebehovet är lite större, dvs mellan ca +2 ºC och ned till ca -5 ºC. Däremot under tid på året när värmebehovet är relativt litet så kan man mkt väl spara in lite kwh på att stänga av pumpen under viss tid alt sänka innetempen ganska mkt. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nattsänkning -- Dygnstimer/Veckotimer till LVP
« Svar #22 skrivet: 18 november 2010, 08:38:26 »
Skulle kunna tänka mig...

att besparingen är högst på våren, när när pumpen slipper att jobba från en låg natt-temp ute. (Kanske -5  ºC i Stockholm) Utan kan vänta till solen börjar värma upp luften till kanske +5 ºC på morgonen. Det gör en stor skillnad i COP. Dessutom får pumpen kanske 50% högre effekt.

Kör själv nattsänk till 17.5 ºC med min LV. På morgonen får LLpumparna (som har högre COP) rycka in och snabbhöja tempen till 21.5 ºC. Min LV står oftast stilla på nätterna när det är varmare än ett par minusgrader.

4 ºC sänkning motsvarar 10% minskade värmeförluster från huset i 8 timmar.  Skillnaden i COP kanske ger ytterligare 5% under 8 timmar.

Men man måste ju också ha en hyfsat isolerad träkåk med låg värmetröghet. Annars hinner ju inte tempen gå ner. Och den måste ju kunna höjas fort igen på morgonen.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!