Ämne: Hur stor effekt ger höjd temp på köldbäraren?

[lt1cobra]

Hej, har möjlighet att köpa solvärmare till ett bra pris. Funderar på om det även är lämpligt att förvärma KB'n. Min KB ligger runt 4-6 grader, om man lyckas höja dena t ex med 5-10 grader (naturligtivs får man hålla sig under högsta nivån för när värmepumpen stänger ned för för hög KB...), kan man säga att COP blir 'si eller så' mycket bättre om man höjer KB 2,3,4,5 grader...

[Carl N]

Detta diagrammet har några år på nacken men det ger ett hum om vad som händer då man ökar på KB-temp.

[Rickard]

Finns det ingen som har tid/lust att göra ett/flera diagram av den där tabellen?
Med axlarna "deltaT" och "COP"

Skulle vara ett nyttigt verktyg för att förklara vikten av låg framledningstemp.

[Toprunner]

Ska man titta på brine IN så blir det ju beroende på pump. Rent generellt är det ju så att förångningstemp styr COP och förångningen påverkas ju såklart av flöde och temp hos brine. Jag tycker Klas ( ClimaCheck-Klas) har sammaställt det bra här :

http://www.berglof-kylteknologi.se/main_refintro.htm se diagrammen i slutet på sidan.

Där ser man olika köldmediers COP vid varierande förångning/kondensering. Det blir sen beroende på brinekretsen var man hamnar i förångning men en kvalificerad gissning är ju att 1 grads höjning på brine bör göra samma utslag på förångning. Men inte hur högt upp i temp som helst.

Sen för man akta sig för att ha för hög brinetemp såklart!

[lt1cobra]

Grymt, tackar så mycket :-), det verkar ju som att det finns idé med att förvärma KB isåfall faktiskt. Speciellt då jag har framtida planer på ett garage med golvvärme... Jag har en 10kw IVT/Bosch pump i dagens läge och det ser ju ut som att kan man få till ett par kw extra om man kan höja tempen med 4-5 grader.

Är det bara jag som missat eller varför pratas det inte om nyttan med att höja KBin med solvärmare, det borde ju även ge effekt på vinterhalvåret då solfångarna inte når upp och kan producera VV via solslinga?

Är ingen röris men med en blandningsventil (finns det sådana för typ 10-15 grader?, det gjorde det hittade en från esbe, iofs till dricksvatten för kossor men wtf ) så borde man kunna skydda sig från att KB in blir för hög?

(Nu spårar jag kanske ur och den här tråden borde vara i solvärme delen?)

Om man tänker på vinterhalvåret så är vi ju inte begåvade med så mycket sol, 4h om man har tur, kan man 'ladda' en liten tank då som man kan nyttja för att värma KBin med under kvällen? Eller börjar man jaga mygg med kanon då?

[COCS i Göteborg]

Ursäkta, men jag fattar inte mkt av de där tabellerna.

Kan ngn ge ett konkret svar på frågan nedan, så är jag mkt tacksam.

Jag har bergvärme. Min temp. på köldbäraren sommartid är ungefär +7 grader in och +4 grader ut. På vintern är den ca +1 grad in och -2,5 grader ut hela vintern.

Jag funderar på att låta borra ett hål till. Om man bortser från vad det kostar, vad blir fördelen med detta? Jo, jag har kollat med grannen som har 2 st. hål som är rejält tilltagna. Han har på vintern ca +3 grader in och ca 0 grader ut.

Det jag undrar över då är: Om jag borrar ett extra hål så mina värden på VINTERN förändras…

*** från nuvarande: +1 grad in och -2,5 grader ut

*** till: +3 grader in och ca 0 grader ut

Vad sparar jag in på detta (uttryckt på ett sätt så man begriper)?

Mvh Christian

[purjo__]

Plockar man siffrorna för en 7kW pump vid 50 ºC ut från Nibes tabell så får man dessa siffror:

Kbin 0 ºC: Avgiven effekt 7,11kW tillförd effekt 2,15kW COP 3,3
Kbin 5 ºC: Avgiven effekt 8,7kW tillförd effekt 2,33kW COP 3,7

Dvs knappt 15% bättre verkningsgrad. Ökar du 2 grader så får du gissningsvis ca 5% bättre verkningsgrad.

[COCS i Göteborg]

Det förstod jag, tack!

[Roland]

Det jag undrar över då är: Om jag borrar ett extra hål så mina värden på VINTERN förändras…

*** från nuvarande: +1 grad in och -2,5 grader ut

*** till: +3 grader in och ca 0 grader ut

Vad sparar jag in på detta (uttryckt på ett sätt så man begriper)?

Mvh Christian

En normalt dimensionerad pump på 7 kW drar ca 8000 kWh el/år. Två graders höjning av köldbärartemperaturen kommer att spara ca 6 % vilket blir omkring 500 kr/år. Ett borrhål kostar över 30 000 kr så det är ingen lönsamhet i det.

[Roland]

Är det bara jag som missat eller varför pratas det inte om nyttan med att höja KBin med solvärmare, det borde ju även ge effekt på vinterhalvåret då solfångarna inte når upp och kan producera VV via solslinga?

En 10 kW pump tar ca 7 kW från köldbäraren när den går. Går den vintertid 75 % av tiden betyder det att den i snitt tar ca 5 kW från köldbäraren vilket blir 120 kWh/dygn.  Normalt är medeltemperaturskillnaden mellan köldbärare och berg ca 8 grader. En höjning av köldbärartemperaturen med en grad betyder att temperaturskillnaden skall minskas från 8 grader till 7 grader, dvs med 12,5 %. Det innebär att 12,5 % av 120 kWh/dygn = 15 kWh/dygn skall levereras från solfångarna. Solfångare som ger 15 kWh/dygn vintertid blir rätt stora och dyra.

[Rickard]

Det är nog rent allmänt väldigt svårt att idag hitta komplement som är billigare att värma med än värmepump när man redan har en värmepump.
Värmepump + FTX kan vara en totalekonomiskt bättre lösning då FTX-aggregatet har högre COP än en värmepump, men det är nog den enda vettiga lösningen idag.
Solfångare som komplement skall nog mest skrivas på hobbykontot, som en kostnad för nåt man tycker är intressant, eller som en gest mot miljön.
Att solfångarna skall betala sig inom rimlig tid, om du redan har en värmepump, det har jag väldigt svårt att se.

[lt1cobra]

Ja precis, jag räknade på det där med att förvärma KBin, det går ju inte att lagra så mycket värme någonstans (för stor volym som ska värmas, så 'små' acctankar som bara laddas med 20-30 grader 'äts upp' på nån timmes gångtid på vintern...) och när det väl börjar ladda är det mest troligt mer ekonomiskt att ladda direkt mot högtemps tank... Blir som sagt lite svårt att räkna hem då jag mina termiska kwh kostar typ 40 öre...

Med ett par solfångare kan jag typ räkna med 3000-3500kwh/år, det är en besparing på 1200-1400kr/år.

Då vill det till att installationen inte kostar mer än 15 000. Vilket jag tvivlar att man når ned till?

Bifogar ett utdrag från min elstatistik, ser den 'konstig' ut? Huset står i Jämtland.

[Elmer]

Finns det ingen som har tid/lust att göra ett/flera diagram av den där tabellen?
Med axlarna "deltaT" och "COP"

Skulle vara ett nyttigt verktyg för att förklara vikten av låg framledningstemp.

Menar du nåt sånt här?

[sepahewe]

Vilken spännande tråd jag hittade. Jag satt själv precis och funderade på detta....

Jag kan hålla med om att ekonomin inte går att försvara en installation av solpaneler, men det är säkert fler som sitter i samma situation som jag. Jag har redan ca 20 m² solpaneler på taket och ska nu installera BV, så för oss är frågan om den förhöjda effektiviteten kan försvara kostnaden av 1 styck värmeväxlare. Det är ju ganska många timmar som solpanelerna ger lite effekt, men inte kan nå upp i temperatur tillräckligt för att kunna ladda tanken.

Efter att ha kollat på graferna känns det, om inte annat för att stilla nyfikenheten, värt att koppla på en växlare för solen. Lite kan man ju alltid räkna på nöjeskontot, och funderar det kasst är det ju bara att stänga av den växlaren i solstyrningen

Vi får se vilken erfarenhet som dyker upp när snön töar i vår, full loggning finns ju redan...

[leifa.k]

Jag har redan ca 20 m² solpaneler på taket och ska nu installera BV, så för oss är frågan om den förhöjda effektiviteten kan försvara kostnaden av 1 styck värmeväxlare. Det är ju ganska många timmar som solpanelerna ger lite effekt, men inte kan nå upp i temperatur tillräckligt för att kunna ladda tanken.

Sitter själv i samma sits, och den är inte obekväm. Det är nog inte försvarbart ekonomiskt åt andra hållet, dvs begvp först, sol sedan.