Ämne: Återladdning?

[Norrlänningen 2.0]

Ja Roland, men att rakt av döma ut återladdning som idé, som jag upplevde gjordes tycker jag är fel Lek med tanken: Hitintills vet jag inte heller om det vid upprättandet av borrplan med många täta borrhål räknats på vad en gemensam återladdning från berörda hushåll skulle kunna innebära...ser man det som ett system av borrhål i stället för som flera enskilda så kan det mycket väl bli intressantare.

Sedan har jag aldrig varit under +2-3 grader från hålet denna vinter....mot +-0 tidigare vintrar. Nu är ju exaktheten hos givarna tämligen tveksam, men visst ger FLM:en nått. Dock troligen inte så mycket av återladdning, utan mer av uppvärmning på väg till pumpen, sedan ska ju cirkulationspump och ev fläkt (beror på hur man vill räkna) räknas bort också...kvar blir en lååååååång Payofftid, men den är i alla fall kortare än en fläkt på taket....

[Roland]

Problemet här, som i så många andra sammanhang, är att vi menar olika saker med begreppet återladdning. Det som inte fungerar är att lagra värme från sommaren till vintern i ett borrhål. Så fort man kommer över tidsperioder på ett par veckor är återladdning av ett borrhål rätt meningslöst. Värme leds lika bra bort från borrhålet som till borrhålet. Efter den initial nedkylningen på några veckor kan man ta ut stora mängder värme utan att borrhålets temperatur sjunker ytterligare. PÅ samma sätt kan man tillföra värme utan att höja temperaturen.

En FLM30 skulle jag inte vilja kalla för återladdning, det är handlar då om att stötta borrhålet med värme som tillförs köldbäraren från annat håll. I den det är återladdning, i den mån att värmen tillförs borrhålet när pumpen står still, handlar det om cykeltider på maximalt några timmar. Värmen hinner då inte diffundera ut i berget, den blir kvar i närområdet. FLM30 fungerar rent tekniskt, det har jag aldrig ifrågasatt, vad jag däremot alltid har hävdat är att den med nuvarande prissättning och elförbrukning till cirkulationspumpen är en mycket dålig affär. En tredjedel av priset och en verkningsgrad på cirkulationspumpen som är åtminstone en faktor tre större och jag kommer att hålla tyst om FLM30.

Många täta borrhål: I en något år gammal artikel räknades det på fiktivt radhusområde med små tomter. Artikeln kanske finns kvar någonstans på SVEP:s hemsida. Installerade alla bergvärme sjönk temperaturen några grader för borrhålen i mitten av radhuslängan, men först efter något decennium. Behov av återladdning blir det nog först när det är ett borrhål per några hundra kvadratmeter. Kommer man upp till 1000 m2 per borrhål är det ingen mening med det. 

[Olle61]

Det som inte fungerar är att lagra värme från sommaren till vintern i ett borrhål.

Men eftersom man succesivt kyler ner ett borrhål under en period av flera år så måste det ju gå att lagra kyla? Om det går att lagra kyla så måste det ju gå att lagra värme? Men för att bryta den nedåtgående temperaturkurvan så måste man förmodligen mata ner mera värme än man tar ut. Förmodligen hopplöst att ens försöka. Men jag tror på att ha en ytjordslinga att köra VP på sommaren och en bit in på hösten för att låta naturen återladda borrhålet. Men det är bara om borrhålet är för grunt och kallt.

[Rickard]

Det som inte fungerar är att lagra värme från sommaren till vintern i ett borrhål.

Men eftersom man succesivt kyler ner ett borrhål under en period av flera år så måste det ju gå att lagra kyla? Om det går att lagra kyla så måste det ju gå att lagra värme? Men för att bryta den nedåtgående temperaturkurvan så måste man förmodligen mata ner mera värme än man tar ut. Förmodligen hopplöst att ens försöka. Men jag tror på att ha en ytjordslinga att köra VP på sommaren och en bit in på hösten för att låta naturen återladda borrhålet. Men det är bara om borrhålet är för grunt och kallt.

Jag tror det ger bättre resultat om man kopplar jordslingan i serie med borran så att värmepumpen alltid får arbeta mot båda värmetagen samtidigt, sommar som vinter, sommartid (förutsatt att man har jordslingan före borran) så kommer jordvärmen att återladda borran litegrann tack vara de korta gångtiderna som värmepumpen då har, den tar ned värmen från marken i borran, och innan vattnet hunnit gå ett helt varv i kollektorn så stannar kompressorn och därmed cirkpumpen.

Vatten från markslingan som kanske håller en temp på 10-17 grader har då transporterats ned i borran och värmer på så sätt delvis borran trots att man gjort ett mindre enrgiuttag ur kollektorn.

[overlander]

FLM30 fungerar rent tekniskt, det har jag aldrig ifrågasatt, vad jag däremot alltid har hävdat är att den med nuvarande prissättning och elförbrukning till cirkulationspumpen är en mycket dålig affär. En tredjedel av priset och en verkningsgrad på cirkulationspumpen som är åtminstone en faktor tre större och jag kommer att hålla tyst om FLM30.

Kanske skulle bygga en egen flm filterskåp fläkt kylbatteri oc använda sig av flödet som brinepumpen ger tappar ju då lite av effeten men slipper extra strömförbrukningen som en extra cirkpunp ger

[Rickard]

FLM30 fungerar rent tekniskt, det har jag aldrig ifrågasatt, vad jag däremot alltid har hävdat är att den med nuvarande prissättning och elförbrukning till cirkulationspumpen är en mycket dålig affär. En tredjedel av priset och en verkningsgrad på cirkulationspumpen som är åtminstone en faktor tre större och jag kommer att hålla tyst om FLM30.

Kanske skulle bygga en egen flm filterskåp fläkt kylbatteri oc använda sig av flödet som brinepumpen ger tappar ju då lite av effeten men slipper extra strömförbrukningen som en extra cirkpunp ger

Brinepumpen går bara 1/3-del av året.

[overlander]

Ja men den då hjälper frånluften vp när den går och man försöker sig inte på någon återladning som så många här är emot
man spar också dom fantastiska 60 w som en extra cirkpump skulle behöva eftersom det är många här som hatar cirkpumpar men inte tänker på andra saker i hemmet som står och drar extra ström.

[Rickard]

Det har du rätt i, jag tycker personligen att man mycket väl kan köpa en FLM30, och köra den som det är tänkt, kanske stänga av cirkpumpen, eller koppla den som du föreslår, över sommaren. Vinterhalvåret borde dock FLM:ns cirkpump tjäna in sin drift med lite marginal.

Har man inget emot den extrainvestering och det "buller" ett riktigt FTX-aggregat innebär så tror jag dock att det är mer lönsamt att sätta in, speciellt vid ett nybygge, då kan man dessutom köpa en något mindre värmepump.

[Olle61]

Jag tror det ger bättre resultat om man kopplar jordslingan i serie med borran så att värmepumpen alltid får arbeta mot båda värmetagen samtidigt, sommar som vinter, sommartid (förutsatt att man har jordslingan före borran) så kommer jordvärmen att återladda borran litegrann tack vara de korta gångtiderna som värmepumpen då har, den tar ned värmen från marken i borran, och innan vattnet hunnit gå ett helt varv i kollektorn så stannar kompressorn och därmed cirkpumpen.

Vatten från markslingan som kanske håller en temp på 10-17 grader har då transporterats ned i borran och värmer på så sätt delvis borran trots att man gjort ett mindre enrgiuttag ur kollektorn.

Jag tycker det låter som ett bra förslag. Speciellt för er norröver som har kallt berg. Dessutom slipper man ju att växla mellan de två alternativen vår och höst. Om man dessutom kör frikyla och roterar vattnet ännu mera på sommaren borde det bli ännu bättre.

[Olle61]

Kanske skulle bygga en egen flm filterskåp fläkt kylbatteri oc använda sig av flödet som brinepumpen ger tappar ju då lite av effeten men slipper extra strömförbrukningen som en extra cirkpunp ger

Det är kul att fundera på lösningar, synd att det aldrig blir något av...
Man skulle kunna tänka sig att man har ett kylbatteri som man kör frånluft genom på vintern och tilluft på sommaren. Då skulle man få FLM, frikyla och återladdning allt i ett. Det borde gå med spirorör och spjäll.

[Carl N]

Det är kul att fundera på lösningar, synd att det aldrig blir något av...
Man skulle kunna tänka sig att man har ett kylbatteri som man kör frånluft genom på vintern och tilluft på sommaren. Då skulle man få FLM, frikyla och återladdning allt i ett. Det borde gå med spirorör och spjäll.

Jag har också funderat på det där, men problemet är tilluften på sommaren. Man måste se till att frånluften är större än tilluften, annars kan man få problem om det blir övertryck i huset. Jag har precis beställt vanlig frikyla istället med ett 4-rörs FST-aggregat.

[henrik65]

Vore det omöjligt att återladda skulle man heller inte se någon temperatursänkning i borrhålet. Det beror på bergtyp och energiuttag.

Här följer ett försök till "billigast möjlig återladdning". Principen är att använda billiga oisolerade solfångare, s k "poolsolfångare". Billigaste jag hittat är från www.primastar.nu (har ej köpt ännu och har ingen koppling till dem), 3000kr för 8,3m2 och 4000kr och 12,5m2. Pump, slangar och kopplingar tillkommer. Solkretsen växlar över värme till borrhålsslingan via plattvärmeväxlare (i princip skulle man kunna köra brine genom solfångaren för att få ett billigare system men känns lite vågat - någon som provat?).
Reglersystem som kör kalla sidans pump och solkretspumpen då temperaturdiffen överstiger säg 7-8 grader. Observera att på sommarhalvåret är utetemperaturen ofta mycket högre än borrhålskretsen och då fungerar det även utan sol (främst genom att uteluft kondenserar mot solfångaren). Vid soligt väder finns risk att brinen blir för varm, bäst vore det med en varvtalsreglerad pump på kalla sidan för att hålla intemperaturen till VP inom "lagliga" gränser.

Har man pool kan ovanstående fångare delas. Borrhålet värms då det antingen är för lite sol eller för mycket sol (dvs då poolen inte kan eller behöver värmas). Själv planerar jag att dessutom värma källaren sommartid (alltid kall), främst för att få ner fukthalten men även i förhoppning om att omkringliggande mark ska värmas inför hösten.

Brister? Feltänk? Går det att göra billigare?

[Carl N]

Vore det omöjligt att återladda skulle man heller inte se någon temperatursänkning i borrhålet. Det beror på bergtyp och energiuttag.

Jo, du kommer säkert att notera en högre temperatur i borrhålet på hösten när du pumpat ner all värme i hålet men när din poolsolfångare slutat fungera framåt vintern så kommer temperaturen troligen att återställa sig efter någon månad.

Vill du testa så kan du ställa om din VP på endast elpatrondrift och se hur länge det dröjer tills ditt borrhål har samma temp som när det var nyborrat.

[Roland]

Vore det omöjligt att återladda skulle man heller inte se någon temperatursänkning i borrhålet.

Temperatursänkningen i borrhålet beror på att bergets och hålets värmeledningsförmåga ger ett temperaturfall. Sommartid när pumpen gör enbart varmvatten och medeleffektuttaget är lågt har man nästan samma köldbärartemperatur som när borrhålet var nytt.

[haddirajan]

Jag har nu kört frikylan i en vecka och har värmt upp borrhålet från ca 4 grader till 9 !
På bara en veckan!

Borrhålet är 170 meter och hade mycket kraftig vattentillförsel när det borrades i september.

Här är en bild på rörinkopplingen som någon undrade över.