Ämne: Anbudsfight - Nibe vs IVT vs Thermoheat vs LG med priser

[ORAKLET]

Ja jag säger då det. Kan ni inte läsa? Jag sa att vi kan hjälpa folk att ställa rätt frågor.  Då kan de som kommer hit , ja det har jag skrivit även det. ni får tro vad ni vill. Jag vet vad jag vet.

 

[Rickard]

Ja, och rätt frågor skall ställas så att man kan undvika att få en elpanna när det blir riktigt kallt ute, även om det kanske kostar några tusen eller tiotusen extra.
Man kan inte förvänta sig att gängse VVS:are, eller försäljare, helt och fullt förstår vikten av att ha ett adekvat dimensionerat radiatorsytem till en standardvärmepump.
Är vi överens om detta så är det lungt för mig.

[cocacola]

ett system som installeras mot ett dåligt 80/60 system ville du ha ett exempel på ,oki det kan jag , det här va förutsättningarna , konvektorer smala rör 22 15 och 12 termostarer över allt  omräknat delta till 80/50 efter beräkning 11,5 kw i toppeffekt på huset 0,09 lps i rad krets .uppmätt med stad naturligtvis    värmepump 9 kwh  0,3lps  . styr med shunt rum /utegivare och framledning 65 grader max på v-p ,22 -23 grader i huset tanten som bor där är snart 80 år. inga larm ytterst lite spets tack vare rumsgivare . värmepumpen gick även då det va som kallast ute , (ingen elpanna Thumbsup)
köldmedium 134  Thumbsup  

kostnad
bortser man från borrningen från 100 000 vid en standard installation . ja det va en sak till det är hetgas med i det allternativet för varmvattnet innan eftervärmaren    system uvl  
det allternativet är vad som kommer till hösten om tillverkaren kan hålla priset .OBS detta är en prov anläggning jag test kör.
cocacola

[cocacola]

Ja, och rätt frågor skall ställas så att man kan undvika att få en elpanna när det blir riktigt kallt ute, även om det kanske kostar några tusen eller tiotusen extra.
Man kan inte förvänta sig att gängse VVS:are, eller försäljare, helt och fullt förstår vikten av att ha ett adekvat dimensionerat radiatorsytem till en standardvärmepump.
Är vi överens om detta så är det lungt för mig.

försäljaren ska absolut ha den kunskapen , hur ska det annars bli rätt . ansvarig installatör ska ha den kunskapen , Kan inte säljaren /installatören svara och förklara systemet han tänkt bygga välj en annan och ta referenser .
cocacola

[Rickard]

Ja, och rätt frågor skall ställas så att man kan undvika att få en elpanna när det blir riktigt kallt ute, även om det kanske kostar några tusen eller tiotusen extra.
Man kan inte förvänta sig att gängse VVS:are, eller försäljare, helt och fullt förstår vikten av att ha ett adekvat dimensionerat radiatorsytem till en standardvärmepump.
Är vi överens om detta så är det lungt för mig.

försäljaren ska absolut ha den kunskapen , hur ska det annars bli rätt . ansvarig installatör ska ha den kunskapen , Kan inte säljaren /installatören svara och förklara systemet han tänkt bygga välj en annan och ta referenser .
cocacola

Eller läs på här i forumet och få hjälp av de som villigt delar med sig av sina egna erfarenheter, både goda och dåliga.
Man kan inte kräva att alla VVS:are och säljare skall vara kompetenta på både styr, regler, radiatorer, golvvärme, flöden, volymer, överhettning, underkylning, uttätning o.s.v - det kan man bara inte.
För att få en bra anläggning skall man själv intressera sig för/sätta sig in i, sin egen anläggning, och se till att försäljaren verkar ha den typ av kunskap som hjälper dig ytterligare på vägen mot en perfekt anläggning.

[cocacola]

Jo  jag tycker faktiskt det , Man ska kunna sitt jobb . 2010 finns det UTB att gå innan man ska ut till kund och sälja . speciellt i en investering som kostar från 150 000 och uppåt . Då måste det bli rätt från början . det är inga små pengar för en Barn familj .

cocacola

[ORAKLET]

Som jag ser det så ska säljaren vara en av de mest kompetenta på firman.  Hur ska han annan kunna ta reda på vad jag ska för system?  Och som C-C säger han ska kunna svara på frågor. överhettning och sånt kan en tekniker hålla reda på. Vet inte hur det är med andra märken men det som jag monterar mest av instruerar mig att kolla underkylning, överhettning samt TÄTA UT. det är inget som jag hittar på för att verka duktig som ni nog tror.

Vilket skämt är det jag ska dra kocken?  Varför ska du attackera mig hela tiden? Och Rickard jag är ledsen om du tog illa vid dig av diktator skämtet, för det var faktiskt ett skämt, därav smiley´n

[svenske kocken]

Tyvärr, i mina trakter finns det bara en som ev. kan/vill räkna lite själv och dessutom förklara, så att i alla fall vissa förstår, men han är lite dyrare så många presumtiva kunder tappar intresset. Dom övriga använder  möjligen leverantörens beräkningsprogram (dock inte alla flera låter Ahlsell räkna) några chansar lite, några gör hembesök.  
Det är den verklighet som råder här.
Skämtet var tydligen nått om nån diktator, det såg jag tyvärr inte som ett skämt utan ett klumpigt försök till "påhopp". Och mina inlägg försöker jag i viss mån hålla på samma nivå som den jag riktar inlägget till generellt håller. Lite som man bäddar får man ligga, dess högre profil nån håller dess surare blir jag, men hör och häpna, lite lägre profil och lite ödmjukhet och tom. jag kan bli riktigt trevlig

[cocacola]

Tyvärr, i mina trakter finns det bara en som ev. kan/vill räkna lite själv och dessutom förklara, så att i alla fall vissa förstår, men han är lite dyrare så många presumtiva kunder tappar intresset. Dom övriga använder  möjligen leverantörens beräkningsprogram (dock inte alla flera låter Ahlsell räkna) några chansar lite, några gör hembesök. 
Det är den verklighet som råder här.

 I dina trakter finns i så fall bara en som skulle ha jobben . Chansa lite med andras ekonomi får inte förekomma . Låta andra räkna  Sc:,har dom inte varit på plats och kunnat verifiera energieförbrukningen äventuella oegentligheter i rad systemet så som avsknad av radiatorer eller dyligt. möjligheter till injustering ja hela den listan som finns när man tar fram en kund anpassad lösning , då blir det inge bra då får man såna här diskussioner och problem.  och dom företagen bör göra 2 saker. utbildning eller välja något annat att göra.
cocacola

[ORAKLET]

Varför ska jag vara ödmjuk när du ständigt ifrågasätter mig? Din verklighet är långt från min. Skulle aldrig köpa något av en som inte kunde svara på lite frågor.

[svenske kocken]

Mina "ifrågasättanden" startade låångt in i tråden och troligen fans det nån orsak till att jag lade mig i.
Det är inte min verklighet jag talar om utan "vanligt" folks verklighet, dom vet ju inte vad dom ska fråga och förstår inte svaren dom ev får. Dom flesta har inget annat val än att köpa av dom som säljer och hoppas på att dom får en anläggning som fungerar någorlunda, det är den krassa verkligheten. Dom flesta pumpägarna har inte ens fått lära sig att justera sin värmekurva av den som monterat anläggningen, det och folks oerhörda rädsla för att försöka och ev. misslyckas gör att dom allra flesta VP installationer fungerar någorlunda men långt ifrån optimalt. Men dom allra flesta är nöjda - för det har ju blivit mycket billigare än tidigare-.

[ORAKLET]

De problem du beskriver är en del av anledningen att jag gillar ÅF ideén bättre än att köpa av ngn som handlar pumpen via grossist.  Ingen garanti att det blir bra, men det borde vara en större chans.

[cocacola]

@ Svenska kocken,
Ett exempel på en bra säljare / installatör är en som kan sänka sig till kundens kunskaps nivå och lyfta den tills dom får en överblick av hur deras värme pumps installation kommer att bli . Hur vad och varför ska kunna svaras på alla frågor kunden har . är det ett avikande värmesystem som ligger utanför en standard instalation berättar man det och ut i från dem förutsätningar som finns i fastigheten anpassar man installationen ,

I sin offert skickar man hur styren fungerar med en liten" postit lapp" läs den här inför genomgången och samla på dig eventuella frågor .
Klistermärket med kontaktperson och telefon nummer vid drift frågor.

Ska en värmepumps instalation fungera optimalt ja då krävs det att en som kan helhetsbilden åker dit och tittar  Thumbsup
.
Finns en liten fara med ÅF nätet som borde nämnas , Dom är färgade av sitt märke i väldigt många fall. Tekniken dom lär sig på en 4 dagars kurs i småland /katrineholm /värmland och några ställen till är i många fall bara anpassade efter tillverkarens lösningar som passar deras tillverkning .
den fungerar i lågtempade system vid standard dimensioneringar , vill man ha något extra över  det eller andra avikelser krävs det en som har varit med ett tag för att fixa problemet .
cocacola

[rocas]

Jag håller med Rickard.

Vanliga konsumenter förstår inte en värmepumps begränsningar.

Jag kan bara gå till mig själv med familj:

IVT:s installatörer monterade 2009 en bervärmeanläggning i min sons fastighet som hade oljepanna. Enkla panelradiatorer duger inte att värma fastigheten med bervärmepumpen utan det krävdes 9 kw extra, dvs 9kw vp+9 kw elpatr i vintras.

Min egen lilla 2025, 6 kw ger max 45 grader........vilket inte duger när det är kallt (då är dessutom effekten ca 3 kw ifr vp).

Leonidas och Cocacola spelar i en beundransvärd och egen division, men tyvärr monterar inte ni in eller säljer alla Sveriges vp.

[cocacola]

 I en egen beundransvärd division , vet inte hur jag ska tolka det. 
Om man vill göra och gör sitt jobb som yrkesman är man unik då?
Jag vet att massor med duktiga hantverkare jobbar med samma inställning som mig inom sina yrkesroller  .

Känner att man på detta viset kan hjälpa en barnfamilj inför en storinvestering som dom ska göra genom att "tipsa" om dom frågor man kan ställa till en säljare/installatör som ska göra jobb hemma hos dom . det gör en inte unik på något sett eller "spelar i någon division . Det påvisar endast att det finns olika vvs tekniska lösningar i så kallade problem system för värmepumpar där en låg tempad standard installation inte blir bra.Det finns ingen direkt standard lösning den anpassas efter installations utrymme och ställda hygienkrav från familjen . Det är med människors surt förvärvade pengar som det betalas med. (Ett råd jag lever efter som  kommer från farsan. Ska vi göra något ska det fungera Det är  medmänniskor i vår närhet som betalar och det är den bästa reklam vi kan få)

9kw i en kåk med 18 kw i toppeffekt . Det hade gått att gjort helt annerlunda 
2009 förresten . ställdes det någon fråga om installtionen i forumet innan Rocas ?
cocacola