Ämne: Nu är det nära, min CE50 kommer snart...

[krambriw]

Jag väntar på min CE50 som snart skall komma  tomte:: så jag äntligen kan kasta ut min gamla ES280...

Läste på i manualen lite och där står något om renspolning av radiatorsystemet. Räcker det med att öppna termostater på max, koppla på en kallvattenslang på stigaren och låta returen gå i avloppet tills det kommer klart vatten???

mvh Walter

[Carl N]

Ska du installera själv?

Jag tror att det du beskriver ska räcka.

[AdamLu]

Varför CZ?
Och inte NIBES F750?
Är nyfiken.

[krambriw]

I huvudsak följande faktorer som avgjort mitt val
- CZ är betydligt mer beprövad än F750
- Stor samlad kunskap och mängder av tips & tricks om CZ här på forumet

Fördel för F750 kan eventuellt vara
- inne/utegivare (utegivare saknas ju för CZ)
- lågenergi cirkpump & fläkt (Vet inte om det egentligen skiljer så mycket)

mvh

[sobris]

Hur kan en frånluftsvärmepump någonsin behöva veta temperaturen ute?
Den kan ju ändå bara få tag i energi som redan finns i huset och av den
tillverka varmvatten och värme...

Världen utanför huset gör vi ju allt vi kan för att frikoppla oss från med allt bättre
isolering, fönster o.s.v. Hur kan man då tro att det är en bra idé att mäta ute?
Det räcker alldeles utmärkt att bara mäta inne, eftersom det system vi vill styra
är väldigt trögt och därigenom har vi "all tid i världen" på oss att justera tempen
på framledngen.

Det går t.o.m. att ordna flytande kondensering på VP med enbart innegivare, om man
som tillverkare tänker till lite  Thumbsup

[hplp]

sobri, du sa det själv, systemet är trögt. Då kan det vara bra att ha lite framförhållning, som utegivaren ger. Utegivaren känner temp dock inte hur mycket det blåser, därför är det bra att ha en innegivare som komplement.

Ser du har vedpanna. inte eldar väl du för fullt hela tiden. Flvp tar inte heller ut all energi som är tillgänglig alltid, utan bara vad som behövs. EX. utegivaren säger energitillförsel behövs----- innegivaren säger stop, inget mer behövs. Mycket bra applikation enligt min mening.
Men vill tillägga, att måste jag välja en givare skulle det vara innegivaren.

[sobris]

Det räcker att mäta enbart inne! Att huset är "trögt" innebär just att det
inte reagerar på tillfälliga förändringar i utetemp. Tung konstruktion
och/eller bra isolering medför att man inte alls behöver bry sig om
utetempen. Ju lättare konstruktion och ju sämre isolering desto kortare
tid tar det i och för sig för en förändring i utetemp att märkas på insidan,
men det är fortfarande så gott om tid att reagera att ingen utetemp. behöver
mätas.

Hur jag gör när jag eldar med ved har förstås inte med saken att göra alls,
men jag kan i alla fall avslöja att jag inte värmer upp huset till övertemperaturer
i förebyggande syfte  Thumbsup

Att inte FLVP kan ta hand om all tillgänglig energi hela tiden är ju ett av dess
stora problem och som begränsar tillgänglig effekt. Energin i den ventilationsluft som
en gång har smitit förbi VP är för alltid förlorad. Den kan ju bara leverera max den
energi som passerar just nu. I övrigt blir det elpatronen...

[hplp]

Jag förstår att du tänker ac-tank, och det är säkert inte fel, bara en kostnadsfråga. Trögt är det även när det gäller att värma upp. Sedan, oavsett issolering är inget hus okänsligt för luftomsättning på utsidan. Närmast huskroppen på ytterväggen finns ett tunt skikt utjämningstemp, (har glömt vad det egentligen heter) detsamma som vi har närmast huden, därför fryser vi mer när det blåser och därför fungerer luftkylda motorer.

[sobris]

Jag menar helt enkelt att ComfortZone verkar begripa att det bara
behövs mätning av temperaturen inne för att kunna göra korrekt styrning
av värmen i ett hus. Detta skall alltså INTE sättas upp på en lista med
nackdelar för pumpen!

Man har dessutom begripit att slingberedare för varmvattnet är en viktig
komponent i samband med värmepumpar...

[hplp]

Det var inte så länge sedan man klarade sig med några vred på radiatorerna och det i dåligt isolerade hus. Sedan kom termostatventiler och rumstermostat som enkelt slog av eller startade c-pumpen. När jag byggde 83 var utegivare standard, då hade jag klarat mig med innegivare men det var pasé. Jag hade nämnligen gaspanna och högtempsystem vilket gjorde det möjligt att snabbt kompensera innetemp. En värmekälla som man vill låta ge max 55 ºC på framledningen behöver lite mer tid på sig att kompensera så man slipper temp.dumpar. Jag tycker det fungerar bra med både inne och utegivare och skulle tycka det vart en nackdel att inte kunna ha utegiv.
Är det sedan så att det inte går att ansluta på cz? Har ingen provat? Hur vet man i så fall att det inte behövs? 
Beträffande genomströmningsvärmaren hade IVT det på sina vp för 10-15 år sedan varför man slutade med det vet jag inte säkert och vill inte heller slänga ur mig några teorier. Finns kanske ingen anledning alls, cz har ju funnits några år nu och tycks fungera fint.

[gunnar_holm]

Visst fungerar det med bara innegivarstyrning, men jag är övertygad om att man kan få det än bättre med utegivare också.
Exempel : Om det varit  dag  och pumpen gått på 3kW, sen kommer natten och det behövs egentligen 5kW. Men eftersom huset behöver kallna en bit under den önskade temperaturen innan värmepumpen dragit på fullt så kommer eltillskottet in med någon extra kW för att få tillbaka temperaturen till den önskade. Utegivarstyrning bör ge möjlighet för pumpen att ha en viss framförhållning, så att man kan minska behovet av tillskott.
//Gunnar

[BJohan]

I huvudsak följande faktorer som avgjort mitt val
- CZ är betydligt mer beprövad än F750
- Stor samlad kunskap och mängder av tips & tricks om CZ här på forumet

Fördel för F750 kan eventuellt vara
- inne/utegivare (utegivare saknas ju för CZ)
- lågenergi cirkpump & fläkt (Vet inte om det egentligen skiljer så mycket)

mvh

De nya Eco-modellerna från CZ har lågenergi cirkpump. De finns även som tillval till de övriga modellerna.

[sobris]

@gunnar_holm: Lite "dunkelt tänkt" här verkar det som... Vad är det du vill att
utegivaren skall bidra med? Skall den beordra ut mer energi till huset innan
det ens blivit någon temperatursänkning inomhus? Detta kommer ju i så fall
att medföra övertemperaturer.

Om det nu är så att sänkt utetemperatur kommer att påverka innetempen i ett
visst givet fall, så märker ju innegivaren en sådan trend långt innan någon
människa reagerat. Vi ha all tid i världen på oss att långsamt kompensera för
att huset förlorar mer energi.

En utegivare kan alltså inte bidra med något alls. Försök gärna konstruera ett
bättre exempel som visar behovet av utegivare...

[hplp]

Jag har skrivit så gott jag kunnat. Jag vet att min utegivare gör nytta. Hur säker är du på motsatsen? Är du villig att betala mellanskilnaden på årsbasis om jag klipper tråden till utegivaren? Som referens har jag 5 års dokumentation, dygnsvis, på temperaturer inne och ute och förbrukning (separat elmätare).
Har föresten inte cz sina givare i frånluftskanalen? Det är i så fall inte detsamma som inne, såvida inte kanalerna har minst lika bra isolering som huset.

[Smurfen.]

sobris du som är övertygad över att man bara ska ha inne givare vad händer om inne givaren sitter i vardags rummet och man har tv på samt får några gäster då blir det varmare i vardags rummet då sänks värmen eller.