Ämne: Ventilation med kyla.

[cougar]

Jo precis, "25 % propylenglykol" säger nibe. Ska kolla vad miljönissarna på kommunen säger om det.
Jag läste något om saltvatten men det låter inte alls kul.
Vad är pottaska?

propylenglygol ska inte vara något problem, bara man dimensionerar för att den är lite mer trögflytande,  och en skvätt dyrare förståss

pottaska har vi kört med i våra anläggningar sedan 90-talet och har väldigt sällan haft några problem.
men inhibitorn verkar fungera dåligt i varma system, tex. i solfångare har den inte funkat alls och det måste utredas vid vilken temp som inhibitorn blir overkasam innan jag bygger om mitt system..

Thermera kan vara intressant, jag vet att det experimenterades med sockerlösningar för länge sedan, men dom fick problem med avlagringar vill jag minnas.
det kanske dom har styrt upp nu.

Glykol är väl ifs en slags sockerprodukt?

[purjo__]

Nej, glykol är en alkohol... 

[StefanP]

Hejsan.

ursäkta min frånvaro, har varit på mini-semester och direkt när man kom hem så insåg hur mycket man låg efter redan när man åkte 

Ska försöka hålla mig kortfattad:

1. Någon här som vet hur man räknar på kyla och kan bara slänga ur sig "formeln"? Eller om någon kan hjälpa?
Eller ska jag kolla med en konsult?

2. Har pratat med Nibe om hpac. Just HPAC 40 är avsedd för en krets för både kyla & värme. De menade att karaktären på värme/ och kylsystem ser annorlunda ut nere vid medelhavet. Jag talade om att jag hade för avsikt att ha ett separat system för kyla med återcirkulerande luftaggregat vilket han jag pratade med tyckte det verka vettigast.

Dock så innan så verkade det som att han mena att man kan köra kyla likväl i golvvärmeslingorna, problemet var väl snarare att man får kalla golv, inte jättekalla men så pass kallt man kan ha utan att det kondenserar antar jag.... största problemet verkade vara komforten med fötterna lät det som enligt honom.

Han verkade också rätt övertygad om att att frikylan i ytjordvärme skulle räcka fram till midsommar ungefär, dvs inte så långt. Det var väl förvisso i kombination med luftkylning.... borde räcka längre om man kör ut kylan i golvet istället.

Så då blev man ju lite mer konfunderad igen.

Men han tyckte att jag skulle köra samma krets i jordvärmen som i kylslingan i huset... sen när man vill köra aktiv kyla så kör man igång värmepumpen och sätter en luftburen vätskekylare för varma sidan på husväggen.

och sedan kyla huset och sen jordslingan... det låter ju enkelt men frågan om det är bäst....

Verka som att han mena att effekten skulle bli större än behovet i huset och därför skulle man jämna ut det via jorden? Men om jag ändå ska dumpa kylan i jorden är det väl roligare att kyla ännu större del av huset och försöka köra varma sidan i jorden?

ah snurrig blir man... vad tycker ni om det? 

[Toprunner]

@ StefanP: Vilken sorts beräkning vill du göra? Kyla kan man göra på många sätt.

Köra kyla i golvslingor skulle få åtminstone min fru att flytta ut, din kanske är annorlunda :-) !

Slingor är väl att föredra i taket isåfall.. men passa kondenseringen... den är svår att bedöma.

[StefanP]

@ StefanP: Vilken sorts beräkning vill du göra? Kyla kan man göra på många sätt.

Köra kyla i golvslingor skulle få åtminstone min fru att flytta ut, din kanske är annorlunda :-) !

Slingor är väl att föredra i taket isåfall.. men passa kondenseringen... den är svår att bedöma.

Hejsan,

jag har tänkt att köra luftkyla. Alltså återcirkulerande fläktaggregat med kylbatteri.

Slingor i taket hade varit intressant men eftersom jag har mellanbjälklag i betong måste jag ha isolering under värmeslingorna och de hade jag tänkt att placera som en tilläggsisolering på undersida med ett reglat undertak. och då måste jag ju ha kylslingorna under denna isolering... och nä... luftkylning känns enklare, billigare och säkrare. Eller kanske inte billigare hehe.

Äsch nu har jag förberett för det så jag orkar inte ändra mig.


Kommer ju ha FTX-ventilation på ett totalflöde på nära 80 liter men jag har alltid tänkt att köra kylan separat men efter ha sett min morbrors installation (kommer en separat inlägg om det) så funderar man kanske på att sätta ett ett kylbatteri på tilluften så länge man kan hålla tempen daggfr(?) eftersom jag inte har isolerat spirorören i betongplattan. Men nu är jag mest ute å svamlar.

men alltså, kylbehovet vid luftkyla? sen räknar man väl fram vad man behöver för flöden och kylbatteri?

[StefanP]

Hej igen gött folk.

Jag kände mig lagom smart när jag kom på att min morbror byggde ny kåk för 1-2 år sedan och då snackade om frikyla via ytjordvärmeslingan och att jag inte alls har tänkt på att kolla hur det verkligen blev.

Så jag ringde honom igår och frågade hur det fungerade i sommar, eftersom han på NIBE sa att frikylan i ytkollektor är slut till midsommar så blev man ju extra nyfiken Jodå han hade haft 22 grader i hela huset hela sommaren. Han har ett hus på ca 170 kvm om jag minns rätt så jag tyckte det lät alldeles för bra för att vara sant. Och eftersom gubben inte har så himla stor koll så tänkte jag att han har säkert HPAC eller motsvarande eftersom min kusin sa att det såg ut som rena kärnkraftverket i pannrummet.

Nåväl, han var iaf riktigt nöjd med det och att det var gratis. Fast han undrade om det inte var mer ekonomiskt att köpa små A/C på hjul typ för han tyckte det var ganska dyrt med ventilationsutrustningen. Jag hummade lite tyst för mig själv och tänkte på driftkostnaderna istället :-)

Nåväl var på studiebesök idag. Han bor ju bara tio minuter bort.

Han har alltså en garagebyggnad med pannrum som ni kommer se på bild nedan. Sedan är det ett fristående gästhus på andra sidan tomten och mellan fast förskjutet så är bostadsbyggnaden.

Han har alltså två 4-ledningskulvertar, en till varje hus plus en 2-ledningskulvert för kyla till kylbatteriet på vinden som sitter på centralventilationen (FTX)... och jag har då aldrig sett något liknande i en villa i vanlig storlek.



Ja vad säger man.... lyxigt att ha vind :-)
Förstår att han tyckte att det var en dyr installation.



Förutom gardenaslangen så är det ju ganska bra ordning... dock så är en del av grejjerna dricksvattenledning och tillhörande rening.

Men i vilket fall så har han verkligen frikyla via ytjordvärmen.

Han hade 22 grader i somras trots att det var 30 grader i 3 veckor typ. Jag kollade på KB-temp och det var 16 grader idag...  JAg tycker att om man håller sig under 25 grader med frikyla så kan man vara nöjd.

Eftersom vi har ungefär samma typ av mark. dvs väldigt lerig och våt sådan så kanske det är optimala förutsättningar just för detta här? JAg vet ju när jag schaktade för ledningar när det var varmt för några veckor sen så gick man ju och frös i schakten och det blev vatten i botten på bara någon timma.

Och då är min slutsats idag att jag provar med bara frikyla och ser hur det fungerar. Jag förbereder dock för att kunda köra VP som kylare. Hur jag nu förbereder för det.

Sen så kan man ju konstatera att det är en mindre yta jag ska kyla... ca 70 kvm.

Sen har jag läst att kyla huset med samma borra som man har till vatten med återdumpning i hålet är möjligt även fast att alla verkar avråda från det, men vad är problemet egentligen om man har en pålitlig mellanväxlare?

Hej hopp!

[cougar]

Kul att se Thumbsup, bara man överdimensionerar så SKA det fungera med frikyla.

Jag kommer också att montera stick och förbereda för värmedump, men prova med enbart frikyla först.

Jag måste säga att jag blir lite road av att folk blir så upprörda av att man funderar på aktiv kyla för komfort i sitt hus när dom flesta inte tänker två gånger på att bygga enorma badrum för flera hundratusen tex.

[ORAKLET]

aktiv kyla är bra. Jag kör det i form av panasonic.  Blir tokdyrt att VP ska göra kylan. Ialla fall min Thermia pump

[StefanP]

Kul att se Thumbsup, bara man överdimensionerar så SKA det fungera med frikyla.

Jag kommer också att montera stick och förbereda för värmedump, men prova med enbart frikyla först.

Jag måste säga att jag blir lite road av att folk blir så upprörda av att man funderar på aktiv kyla för komfort i sitt hus när dom flesta inte tänker två gånger på att bygga enorma badrum för flera hundratusen tex.

Hehe ja det verkar ju så, har kollat  specen på ett kylbatteri från systemair -> http://www.systemair.com/web/Produktkatalog_2_2/Ventilationstillbehor/Varme-_och_kylbatterier/CWK/CWK_100-3-2_5_Duct_cooler_circ-320569.aspx

Är det inte klena effekter? Känns som man måste ha jättestora grejjer och det vid 6/12 grader eller missförstår jag specen?

Nej precis. Finns ju dom som lägger förmögenheter på exklusiva ytskikt utan att blinka och tycker det är jätte välinvesterade pengar.

Men vi får väl se hur det blir med aktiv kyla... men nu finns det ju rör och förutsättningar att köra det utan större ingrepp i framtiden och det kan få kosta några kronor tycker jag.

well nu ska ut och fortsätta med grunden. gjutning på tisdag..  Thumbsup

[Lexus]

Hehe ja det verkar ju så

Hur tänker du.....när du skrattar åt de som försöker ge dig information som du så väl behöver?

[purjo__]

Hehe ja det verkar ju så

Hur tänker du.....när du skrattar åt de som försöker ge dig information som du så väl behöver?

Han skrattade väl åt att Cougar blev lite road 

[ORAKLET]

En aktiv kylmodul  kostar till thermia 17000 plus moms sen tankar och diverse styr och delar.  Det kommer bli en dyr historia.Kanske kan man slippa en tank och räkna omvänt integral, men det funkar nog bäst med en tank.Eftersom VP:n kommer ge mer effekt än du behöver.  Förmodar att det kostar det samma ungefär till de andra.  Gillar Lexus 5m slang idé i teorin men den kanske blir tung att utföra i praktiken.

Frikylan kostar väl samma ungefär som en LL pump av bättre märke att installera.  Den är vad jag skulle köpt.
Då har man dessutom en back-up värmemässigt om VP:n skulle strejka.  Kostar småsmulor att köra den i kyldrift på sommaren, smulor som man gärna betalar för att slippa den infernaliska värmen.
 

[StefanP]

Hehe ja det verkar ju så

Hur tänker du.....när du skrattar åt de som försöker ge dig information som du så väl behöver?

God afton

Jag skrattade verkligen inte åt cougar eller någon annan. I just det fallet så instämde jag snarare med ett "hehe" vad gällande den installation jag visade som cougar gav tummen upp för och sa att det går om man överdimensionerar. Det komiska var just överdimensioneringen i det här fallet och cougars reaktion

Jag är mycket tacksam för all input och det har jag sagt tidigare.

Men gällande detta som med mycket annat så finns det ingen perfekt lösning som går att adaptera på alla situationer så man måste försöka göra en bedömning om vad som passar just denna fastighet och mig och långsiktigt.

Och det finns alltid en miljon lösningar och uppfattningar om hur man ska göra och inte göra. Som sagt, min morbror kör frikyla via ytjordvärme klockrent men enligt han jag pratade med på nibe så skulle det verkligen inte gå längre än till midsommar. Och bara på forumet här finns det säkert 20 olika uppfattningar om det här också. Och hur ska jag kunna veta vad man egentligen kan räkna med. Därför väljer jag inte bara första bästa lösning utan försöker resonera logiskt om vad som är bra just här. Sen vill jag tillägga att jag är beredd på en hög initial kostnad bara jag vet att den fungerar bra och bra i 30 år till. Jag har ombesörjt så stor del av bygget själv och pressat materialpriser så därför känns det okej så länge man vet att man kan hålla driftskostnader så låga som möjligt och då tror jag att den dagen kåken säljs och om den erbjuder mycket komfort till just låga kostnader så tror jag att man förhoppningsvis kan få tillbaka åtminstone delar av investeringskostnaden.

Och till Lexus vill jag bara säga att jag har sett tendenser i dina texter tidigare som visat på irritation. Jag tror du måste tagga av lite och inte misstänka att folk inte menar annat än väl. Slappna av och ha lite kul här på forumet istället :-)

Nu ska jag sova men återkommer så snart jag har najjat klart armeringen imorgon bitti.

Mvh

[Lexus]

Jag skrattade verkligen inte åt cougar eller någon annan.

Att du inte skrattade åt Cougar, är jag väl medveten om. Du skrattade åt det han sa, som jag uppfattar ett hån mot oss som lagt ner tid för att hjälpa dig. Att Oraklet hamnade mellan cougars påstående om medlemmars upprördhet och ditt skratt, måste vara en ren tillfällighet ifall du inte håller med cougars uppfattning.

Kan i och för sig köpa din förklaring, om din morbror har en "normalvilla". Trodde grejerna satt i ett hotell eller liknande. Ser ett kylbatteri på tilluftskanalen. Kör han 16° till den och anser att kylan är tillräcklig? Ja, det förklarar storleken på aggregatet och dimension på ljuddämparna. Han triggar ventilationsflödet på sommaren. Men det kan inte bli mycket effekt i alla fall.

Men varför har han termostater på golvslingefördelaren?

Är jag irriterad? Har backat tillbaka och läst tråden, men hittar bara dina inlägg om "humbo jumbo" och "perverst". Inget om att jag visar irritation.

Kollar även när jag hjälpte dig i din tidigare villa, men kan inte heller där hitta några irriterande kommentarer. Ja, det ska vara det här i så fall, som jag lite blev irriterad på Nisse.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17347.msg174418#msg174418

Är du irriterad på mig, för att jag upptäckte att ditt förra hus hade ett felaktigt konstruerat värmesystem?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17347.msg174064#msg174064

Är förvånad att du väljer design före komfort.....
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17347.msg174078#msg174078
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17347.msg174203#msg174203
när du nu är beredd att installera överstora fläktkonvektorer.

Du bör nog ringa de nya ägarna och tala om att växlingsventilen läcker.
De hade 32 vv-laddnigar igår.
14 st. redan idag.

[cougar]

Jag skrattade verkligen inte åt cougar eller någon annan.

Att du inte skrattade åt Cougar, är jag väl medveten om. Du skrattade åt det han sa, som jag uppfattar ett hån mot oss som lagt ner tid för att hjälpa dig. Att Oraklet hamnade mellan cougars påstående om medlemmars upprördhet och ditt skratt, måste vara en ren tillfällighet ifall du inte håller med cougars uppfattning.

Kan i och för sig köpa din förklaring, om din morbror har en "normalvilla". Trodde grejerna satt i ett hotell eller liknande. Ser ett kylbatteri på tilluftskanalen. Kör han 16° till den och anser att kylan är tillräcklig? Ja, det förklarar storleken på aggregatet och dimension på ljuddämparna. Han triggar ventilationsflödet på sommaren. Men det kan inte bli mycket effekt i alla fall.

Men varför har han termostater på golvslingefördelaren?

Är jag irriterad? Har backat tillbaka och läst tråden, men hittar bara dina inlägg om "humbo jumbo" och "perverst". Inget om att jag visar irritation.

Kollar även när jag hjälpte dig i din tidigare villa, men kan inte heller där hitta några irriterande kommentarer. Ja, det ska vara det här i så fall, som jag lite blev irriterad på Nisse.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17347.msg174418#msg174418

Är du irriterad på mig, för att jag upptäckte att ditt förra hus hade ett felaktigt konstruerat värmesystem?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17347.msg174064#msg174064

Är förvånad att du väljer design före komfort.....
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17347.msg174078#msg174078
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17347.msg174203#msg174203
när du nu är beredd att installera överstora fläktkonvektorer.

Du bör nog ringa de nya ägarna och tala om att växlingsventilen läcker.
De hade 32 vv-laddnigar igår.
14 st. redan idag.

Puh, Lexus, inbland är du bara för mycket....

Jag menade verkligen inte mitt inlägg som ett hån mot någon som försöker hjälpa till, det tror jag alla förstår.