Ämne: Ska jag byta den 25 år gamla jordvärmepumpen?

[hebbe_s]

Jag har en jordvärmepump av fabrikat Combi, 600 m slinga och som nu är exakt 25 år gammal. Den har haft följande förbrukning, värme + varmvatten:

År    Elförbrukning
       kWh/år för VP-drift
86   15.200
87   16.750
88   14.300
90   13.800 (medel 89-90)
01   14.620 (medel 91-01)
07   13.550 (medel 02-07)
08   13.010
09   12.690
10   17.180 (Edit: får nog ta mig en funderare på husets isolering istället...)

Huset är byggt ungefär 1900 och på 195 m², högt i tak och med obefintlig isolering, stora bra radiatorer.

På senare år fyra barn i familjen varav tre långduschande tonåringar men och andra sidan värmer deras datorer (och mina) lite direkt ifrån elnätet. Vi har ingen annan värmekälla än värmepumpen och bara 16 A huvudsäkringar…

Hur mkt kan man spara med en ny modern, förhoppningsvis effektivare värmepump?

Man kan kanske inte heller räkna med en livslängd på 25 år. ”Combi pumpen” har följande inkråm: Lodam Heat Pump, typ DST 5, fylld med 3,4 kg R502, drar max 11,5 A, 1,96 l Shellolja 2444F i kompressorvevhuset! Har klarat 71.000 drifttimmar...

[cocacola]

Tittar man på 09 13010kwh på 195m2  66 kwh timmar per m2 med hushållsel  Thumbsup det är hur bra som helst ,Så det
Finns ingen anledning att byta så länge den går så här bra , Men du kan börja avsätta pengar för en ny och titta på vad som finns på marknaden för dina behov.
Finns det timm räknare på kompressorn ?
cocacola
  redan för varmt  såg inte texten längs ned med drift timmarna på kompressorn .
71 000 timmar är riktigt bra. har du tur får du ett par tusen drift timmar  till, icke att förakta
 

[hebbe_s]

...det är hur bra som helst...
Finns det timm räknare på kompressorn ?
cocacola

Jag ändrade precis lite i inlägget och elförbrukningen är endast för VP-driften, hushållselen tillkommer alltså.
Timräknaren står på 71000 h

[Plutus]

70 000 drifttimmar är inget problem, kompressorer kan gå 100 000 också.
Men varför drog den mindre 2010? den vintern var ju kallare än 2009?
Ökade totala elförbrukningen? Eldade ni något?

[hebbe_s]

Lite illa skrivit av mig "avläsningen" är gjord 2010-01-01... Det verkar åtminstone inte som om värmepumpen försämras. Jag ändrade precis åren i 1:a inlägget igen!

[Carl N]

Mellan tumme och pekfinger borde ett hus på 195 m2 från 1900 i Skåne dra uppåt ca 35 MWh/år så 12-15 MWh ger ett COP på ca 2,5 vilket är riktigt bra på en så gammal VP. Kör på tills den tar slut och kolla under tiden upp vad som finns på marknaden så du är beredd då den går hädan.

Med en ny VP så blir förbrukningen kanske nedåt 10-12 MWh/år

[Plutus]

Åhh, R502, det var tider det, världens bästa värmepumpsköldmedium.

[hebbe_s]

Pumpen är kanske värd en extra omtanke, var R502 rena dunderdynamiten? Jag har funderat på ett fasskydd till den för den har varit med om en del med tanke på 16 A huvudsäkringarna   

[Toprunner]

Pumpen är kanske värd en extra omtanke, var R502 rena dunderdynamiten? Jag har funderat på ett fasskydd till den för den har varit med om en del med tanke på 16 A huvudsäkringarna   

Vårda den ömt, den är värd en mjukstartare med tanke på säkringarna 

[Plutus]

502 försvann för ca. 20 år sedan p.g.a. sitt ozonnedbrytande innehåll. men blandningen gav lägre hetgastemperaturer än ren R22, vilket är perfekt för värmepumpsdrift. Ger många extra drifttimmar på en kompressor.

[hebbe_s]

Okej, jag misstänkte att det var något sådant, i mitt fall har jag bevisligen haft det mesta av R502:an kvar i pumpen, än så länge

Mellan tumme och pekfinger borde ett hus på 195 m2 från 1900 i Skåne dra uppåt ca 35 MWh/år så 12-15 MWh ger ett COP på ca 2,5 vilket är riktigt bra på en så gammal VP. Kör på tills den tar slut och kolla under tiden upp vad som finns på marknaden så du är beredd då den går hädan.

Med en ny VP så blir förbrukningen kanske nedåt 10-12 MWh/år

Ja det stämmer bra om man kollar dokumentationen som är väldigt detaljerad på denna gamla pump, COP 2,5 får man bl.a. vid:
Köldbärare + 5 ºC och framledningstemp 55 ºC. Och vid -5 ºC/ 42 ºC

[hebbe_s]

Med facit i hand förbrukade jordvärmepumpen 2010: 17.180 kW/h  
att jämföra med 1987: 16.750 kW/h
Resultatet var inte helt oväntat!

[xxargs]

hmm det är också ganska rejäl skillnad i hetgasen mellan R22 och R502...

94,7 grader C för R22
70.2 grader C för R290 (propan)
74,1 grader C för R502
79.8 grader C för R1270 (propylen)

räknat med 0,7 i isentropisk effektivitet och 10% värmeförlust i kompressorn
+2 grader C och 3 K SH på evaporatorn
55 grader  C och 5 K SC på kondensorn
0,5 Kelvin motsvarande i tryckfall på både gas och vätskelinje
1 grad K extra onyttig överhettning på sugsidan
allt provat i coolpack

Om gasen skulle smita iväg och du ändå vill exprimentera med den gamla utrustningen om den i övrigt fungerar - fast då med brandfarliga gaser så ser R1270 (propylen) vara i stort sett plugkompatibel tryckmässigt som ersättare vid en lätt koll med CoolPack. Dock är som i alla sammanhang när man byter köldmedie att expansionsventilen kanske måste justeras då det är nästan dubbla volymen vätska som skall igenom - men hjälps av att viskositeten är närmast halverad.  här kommer hetgastemperaturen att höjas ca 6 grader och COP kommer att höjas någon tiondels enhet gentemot R502

en variant kanske är lättare att ordna om man inte lyckas hitta ren propylen är  60% propan med 40% R134a - trycket blir i stort sett identisk med R502 i dom lägre temperaturerna kring nollan och kallare - men kondenstemperaturen stiger inte riktigt i samma takt med temperaturen som med R502

Bubblepoint vid -30 grader är 0,19515 MPa för R502 och 0,20012 MPa  för 60 viktprocent propan/40 viktprocent  R134a
Dewpoint  vid -30 grader är 0,19408 MPa för R502 och 0,19387 MPa för 60 viktprocent propan/40 viktprocent  R134a

Bubblepoint vid 0 grader är 0,56377 MPa för R502 och 0,56638 MPa  för 60 viktprocent propan/40 viktprocent  R134a
Dewpoint  vid 0 grader är 0,56311 MPa för R502 och 0,54774 MPa för 60 viktprocent propan/40 viktprocent  R134a

Bubblepoint vid 55 grader är 2,3369 MPa för R502 och 2.274 MPa  för 60 viktprocent propan/40 viktprocent  R134a
Dewpoint  vid 55 grader är 2.3369 MPa för R502 och 2,2113 MPa för 60 viktprocent propan/40 viktprocent  R134a

även här har man problemet med att i stort sett dubbla volymen vätska måste igenom expansionsventilen, men även i detta fall att viskositeten är i stort sett halverad i jämförelse med R502.

(detta enligt refprop som jag ser som ganska trovärdig i dessa sammanhang)

Fast där jag mer osäker på hur oljetransporten funkar om det är mineraolja i kompressorn även om propanet nog hjälper till tillräckligt där. Glide är under 1 grader C. vid 0 grader och ca 3 grader vid 50 grader C. Med den här blandningen så kommer nog hetgastemperaturen sjunka ett par grader i jämförelse med R502 (har inte kollat i avseende COP då detta inte kan simuleras i coolpack utan måste handjagas).

både R502 och ovanstående propan/R134a-blandningen har mystiska egenskapen att blandningen har ganska mycket högre tryck och lägre kokpunkt än om man tar gaserna som bygger upp blandningarna var och en för sig.

[hebbe_s]

Tack för beskrivningen av lämpliga köldmedier  Thumbsup
Har VP funkat så här länge är det väl knappt så mkt kvar av kompressorn den dagen R502:an pyser. Då är det nog läge för en ny VP i vilket fall som helst. Naturligtvis kör jag så länge den funkar men jag tycker det hade varit tryggt med en annan värmekälla att ha i reserv, får se vad jag väljer... b00k

[hebbe_s]

År    Elförbrukning
       kWh/år för VP-drift
11   14.500
12   14.500
13   15.580
14   15.540

Inga större förändringar av el-förbrukningen de senaste åren... Huset är byggt 1865 istället för tidigare angivna 1900. Cirkulationspumparnas el-förbrukning är inte medräknad (0,35 kW)
Timräknaren står idag på 85.295 h.