Ämne: Hjälp Beslutsångest....

[Marcus T Cicero]

Till Dykarn

Beräkningar för tre olika orter med tre olika energibehov.

Värmepumpar

CTC Eco Air 105, pris 33 300 kr enligt Rinkaby rör
CTC Eco Air 111, pris 45 100 kr enligt Rinkaby rör
Stiebel Eltron WPL 10, pris 55 375 kr enligt egen prislista från 2004
Stiebel Eltron WPL 23, pris 81 750 kr enligt egen prislista från 2004

Umeå med årsmedeltemperatur på 3.4°C
                        Förbrukning                    Förbrukning                   Förbrukning     
                            25 000 kwh                  35 000 kwh                  45 000 kwh

                          Besparing kwh               Besparing kwh              Besparing kwh             
Eco Air 105           11 800                            14 700                            16 500
Eco Air 111           12 100                            16 800                            20 900
WPL 10                12 500                            15 700                            18 000
WPL 23                14 200                            19 700                            25 000


Uppsala med årsmedeltemperatur på 5.7°C
                        Förbrukning                    Förbrukning                   Förbrukning     
                            25 000 kwh                  35 000 kwh                  45 000 kwh

                          Besparing kwh               Besparing kwh              Besparing kwh             
Eco Air 105           13 400                            16 300                            18 100
Eco Air 111           14 200                            19 500                            23 600
WPL 10                13 700                            17 000                            19 300
WPL 23                15 400                            21 400                            27 100



Karlskrona med årsmedeltemperatur på 7.5°C
                        Förbrukning                    Förbrukning                   Förbrukning     
                            25 000 kwh                  35 000 kwh                  45 000 kwh

                          Besparing kwh               Besparing kwh              Besparing kwh             
Eco Air 105           14 400                            17 200                            18 900
Eco Air 111           15 700                            21 200                            25 200
WPL 10                14 200                            17 600                            19 800
WPL 23                15 900                            22 100                            27 900


Jag hoppas att beräkningarna kan vara till hjälp.

Cicero

[Janne El-Energi]

det var verkligen utförligt sammanställt.  Fint arbete.

[dykarn]

Vad ska man säga???  Strålande och imponerande Cicero. Vad skulle forumet gjort utan dig 
bugar och bockar 
Nu ska jag sätta mig ner och fundera lite. Ska förrästen få in en offert till imorgon...
Hilsen Dykarn

[AndyW]

Det är ju strålande uppgitfter Dykarn..

Nu har jag ju bara några funderingar kvar, Du har skrivit 55 grader vid minus 20. Ingen av pumparna arbetar väl vid den temperaturen ??

Sen är ju frågan om jag behöver mer än 55 grader och därför tvingas att köra med Stiebel eller Carrier (jag tror har en som lämnar 65 grader.)
Eller skall man ta en med bättre effektivitet typ Nibe eller CTC och toppa med olja eller El vid mer än 10 minus.

Om man skall köpa WPL23 hamnar man ju ganska nära bergvärme med installation och kring utrustning.
(2005 års prislista ligger ute på nätet under produkter/dokumentationer)

[tipo874]

Det är ju strålande uppgitfter Dykarn..

Nu har jag ju bara några funderingar kvar, Du har skrivit 55 grader vid minus 20. Ingen av pumparna arbetar väl vid den temperaturen ??

WPL-23 är specad mellan -20° och +30°, max temp ut +60°, R407C
WPL-10 är specad mellan -18° och +30°, max temp ut +65°, R290

Jag antar övriga kör med elpatron vid -20°.

[Marcus T Cicero]

Till Andy W

Orsaken till att jag antog 55°C vid -20° utomhustemperatur är för att få en framledningstemperaturkurva i mitt beräkningsprogram. En luft/vattenvärmepumps effekt och COP varierar med både framledningstemperatur och utomhustemperatur.

Orsaken till att jag tog med en WPL 23 i min beräkning till dig är att du har så hög förbrukning vilket betyder att storleken på värmepumpen kommer att påverka besparingen kraftigt. Se ovanstående exempel.

Hälsningar från Cicero.

[AndyW]

40-45000kW är den totala elförbrukningen, det finns en del hushållsel i detta. jag vet inte vad man normalt räknar med, men 2 vuxna en 3 åring blir det en del tvättande och diskande förstås.

Tidigare ägare brände 2,5 kubik olja vinter halvåret, så där har man väl ett riktvärde på vad vintern kostar.

Skulle detta resonemang hålla tror ni ??:

Stibel levererar 65 grader i framledning, detta skulle behövas om det är mer än 10 minus, effektiviteten vid mer än minus 10 är inte så bra.(COP)
över minus 10 räcker antagligen 55 grader framledningstemp. Och antalet dagar med mer än 10 minus i uppsala är nog inte så många.
Därför skulle kanske Nibe eller CTC vara nog eller
Å andra sidan kanske en WPL10 oxå skulle räcka... (Jag blir  )

Sen behöver man ju i och för sig lösa problemet med varmvattnet.

[tipo874]

Om du hivar ut det du har idag och installerar en ny anläggning så producerar väl den varmvatten också?

De flesta tillverkar väl VV via en växelventil så att framledningstempen och varmvattentempen är helt separata. Dvs du plockar bort de strypande termostaterna på radiatorerna och får därmed lägre framledning (= bättre COP).

I Stiebels fall kompletterar man med ett varmvattenset verkar det som, vilket innehåller en 300 liters VVB bl a.

[AndyW]

Det är klart, jag har ju idag varmvattnet i pannan som värms tillsammans med radiatorvattnet, men jag kan ju köpa en separat vvb och mata den från pannan så är det förvärmt av värmepumpen och värms upp till 65-70 av vvb.
Men det innebär att jag belastar Vp med att kyla ned radiatorvattnet när varmvattenbehållaren fylls på, detta är ju bara ett problem på vintern.


Då återstår bara frågan kommer 55 graders framledningstemp räcka, eller rättare sagt vid vilken utetemp kommer jag att behöva köra El/Olja och hur ofta blir det ??

Hmmmmm...

Jag har fått mycket hjälp genom att diskutera på detta forum, tack alla som bidragit och fortfarnade bidrar...

[Marcus T Cicero]

Hej AndyW

Angående antalet dagar med under -10°C så har du i Uppsala under ett statistiskt normalår i genomsnitt 17 dagar med lägre temperatur än så.

Du kommer att ha ca 12% av din totala energiförbrukning för värme och varmvatten under de 17 dagarna.

Hälsningar från Cicero.

[Marcus T Cicero]

AndyW

Du skriver i ett tidigare inlägg att du uppmätt 57°C på framledningen i vintras. Hur kallt hade du utomhus då?

Cicero

[tipo874]

Det är klart, jag har ju idag varmvattnet i pannan som värms tillsammans med radiatorvattnet, men jag kan ju köpa en separat vvb och mata den från pannan så är det förvärmt av värmepumpen och värms upp till 65-70 av vvb.
Men det innebär att jag belastar Vp med att kyla ned radiatorvattnet när varmvattenbehållaren fylls på, detta är ju bara ett problem på vintern.

Klarar du dig inte med de 50 - 55 grader som som VP klarar att ge? Det är iofs lite trist att gå ner från 65-70  grader till 50, men man lär sig leva med det också.

Med normal VV-produktion från VP så är VV och värme separerade, dvs varmvattnet kyler inte radiatorkretsen, och radiatortempen har inget alls med varmvattentempen att göra, vilket gör att du kan öppna/ta bort termostaterna från radiatorerna och därmed få lägre framledningstemp utan att därför få svalare varmvatten. Den prodcerar endera värme eller varmvatten, inte båda samtidigt.

[AndyW]

Cicero:
Tro det eller ej, men jag vet faktiskt inte, man kan ju undra varför jag mätte när jag inte har något att relatera det till.
Men det var ju Februari nån gång, men inte medans det var som kallast....
17 dagar säger du.... hmm käns ju då som att man kanske kan klara sig med en pump som jobbar till minus 10.
En NIBE kanske....

Tipo:
Jag vet inte hur ni ser på det men risken för tillväxt av Legionella gör väl att det skulle vilja ha åtminstone 65grader.

Jag håller just nu på att renovera lite och hoppas på att fönsterjobbet skall göra att jag kanske kan dra ned lite mera, men det inget som jag kommer att ta med i mina beräkningar för dimensionering.

[tipo874]

Tipo:
Jag vet inte hur ni ser på det men risken för tillväxt av Legionella gör väl att det skulle vilja ha åtminstone 65grader.

Alla pumpar har väl anti-legionella funktion där tempen körs upp till 60 grader eller högre regelbundet? Stiebel kör detta varje vecka (lördag 01:00) alt var 20:e VV cykel.

[Marcus T Cicero]

Andy

Du behöver inte oroa dig för legionella. Precis som Tipo skriver så finns det en funktion i så vitt jag förstått alla värmepumpanläggningar som periodiskt höjer varmvattentemperaturen för att döda eventuella legionellabakterier.

Andy jag vet att du sitter i en svår beslutssituation. Jag satt själv i den för inte så länge sedan och kom efter mycket om och men fram till ett beslut. Efter att ha fått diverse hjälp/ information av oss andra här på forumet så undrar jag vad du innerst inne själv känner och tror? Vad vill du helst av allt ha?

Jag tycker att Stiebel Eltrons luft/vatten värmepumpar verkar spännande. Att det inte blev en sådan för mig beror helt och hållet på priset. Eftersom jag redan i utgångsläget har en ganska låg energiförbrukning blev priset på värmepumpen en viktigare parameter än ett par extra sparade kwh.
 
En sak är säker. Vilket fabrikat du än väljer så kommer du att spara energi. Hur mycket beror på olika omständigheter men väljer du bara en tillräckligt kraftfull  (dock inte för stor och dyr) värmepump och trimmar in den ordentligt så bör du få en rejäl besparing.

Hälsningar Cicero.