Ämne: Frånl VP+ Berg, L/V VP vid nyinstall. Energi,snålast

[Janne El-Energi]

Man sparar pengar i vid beställning att både inst FRÅNLUFT VP+Berg VP eller L/V VP

Alla som slänger ut sin oljepanna ser hur dåligt klimat man får i sin bostad efter byte till ny inst av VP.
Beställ därför samtidigt frånluft VP minska därmed borrdjupet och få bättre klimat inne + mer energi snålare system.
[Därmed blir det ej dyrare vid installation och man får mycket bättre system anpassat för framtiden.
Borrdjupet kanske kan minskas till max 150 m i norrland och markslingan behöver ej bli mer än 300 m vid normal behov.

Istället för att jaga COP vill jag man skall titta på bostadens effektivitet energimässigt.
Ju snålare ett system är energimässigt (värmemässigt) , ju bättre rustad är det för framtiden.
Bättre anpassat för framtiden

Kan vara mycket bättre att göra energibesparande åtgärder än elenergi besparande

Exempel bättra på isolering och som jag nämde se till att bostaden ej har förstora förluster i ventilation.
Man skall ju värma bostaden och sen ha kvar sin värme ej släppa ut den till kråkorna.

[utopiazz]

Att installera både bergvärme VP och frånluft VP tror jag inte ett dugg på. Problemet blir hur dom skall styras. Vem bestämmer när den andra ska vila eller starta.

Ett bättre alternativ är i så fall ett aggregat typ FLM30 eller annu hellre ett FTX aggregat.

För vad det i många fall handlar om vid konvertering från olja/ved/pellets/etc är att självdragventilationen uteblir helt (eller i vart fall minskar markant).

/Johan

[Rickard]

Håller med Utopiazz, ett FTX-aggregat har högre verkningsgrad än en frånluftsVP, detta av den enkla anledningen att den inte kräver någon el alls (nästan) för att återvinna värmen ur frånluften. Vid riktigt låga utetemperaurer krävs dock lite tillskott på tilluften för att vvx inte skall frysa ihop, en vattenvärmare på tilluften (värmd av eller mark/berg-värmepump istället för elslingan eliminerar även detta eltillskott till stor del.

[Janne El-Energi]

Bortsätt av hur man löser sitt problem tycker jag att samtidigt man installerar en ny VP skall man installera från luft i bostaden för att få bra klimat och sen hur man tar vara på den utvunna energin är annat men installera samtidigt tilluft är i många fall svårare.

Änn en gång låt värmen vara kvart i bostaden, skicka ej ut den till kråkorna återvinn energin skickadet tillbaka som värme eller minska ditt värmebehov via din nya VP.

När man ändå installerar så dyr utrustning som VP kostar det så lite extra att se till att ventilera sin bostad på smart sätt.

Spara energi inte bara så¨att elförbrukningen minskar. Energi behovet minskar ej med VP. ( kanske beteende förändring efter inst). Man kanske blir mer energi tänkande.

utopiazz kommentar

Att installera både bergvärme VP och frånluft VP tror jag inte ett dugg på. Problemet blir hur dom skall styras. Vem bestämmer när den andra ska vila eller starta.

Om fabrikanten frÃ¥n början  tänker pÃ¥ denna funktion blir det inget problem. Vi propsar pÃ¥ att NIBE;IVT;THERMIA etc löser detta pÃ¥ smart sätt.

Idag kan vi annars låta FRånluft VP gå huvudsakligen till att generera VV som är ej så bra för den "stora " VP COP mässigt att göra. Sen det som blir över skickar den ut på radiator systemet via växelventil. Då känner den stora VP att mindre Värme behov föreligger. Alltså skickar den ej ut så mycket värme som då den behöver göra hela arbetet själv.

[Rickard]

Det är billigare att köpa en mark/bergvärmepump som ger 1.5 kW mer uteffekt än att köpa en mark/berg-värmepump + en frånluftsvärmepump. Resultatet blir detsamma, lägre energiförbrukning.

Angående ventilationen håller jag med om att man bör ha tillräcklig ventilation, men inte att man nödvändigvis behöver ha mekanisk (fläktar) ventilation.

Själv har jag satt in "freshventiler" i alla rum utom de som har frånluft (självdrag) det fungerar bra under större delen av året (den kalla perioden), vår och höst vädrar vi med korsdrag dagligen, om vi tycker att behov finns, och sommartid har vi luftfönster i. Ingen mekanisk ventilation kan slå vädring med luftfönster...

Vill man ha ett system som fungerar i alla lägen är man dock hänvisad till mekanisk frånluft.
Vill man spara nergi så skall man dock räkna med att den mekaniska frånluften drar energi för att driva fläktarna...

[Janne El-Energi]

Rickard du slösar mer med energi med din lösning. Elförbrukningen minskar men ej energin. Din energi förbrukning ökar istället för minskar vid installation av din VP+sep ventiler för tilluft+ drag vid golvlister etc.

Låt fabrikanterna lösa de reglertekniska problemen. Intergrera allt som komplett lösning.

Skicka ej ut värmen till kråkorna utan behåll den i bostaden.Lägg lte mer krut på isolering och täthet och bra vent av bostaden med återvinning. Tilluft system är vid inst av FTX emellertid svårare att införa och med det dyrare installation. Det blir annars en bra energibesparande lösning.

Pris mässigt installera nibes billigaste berg VP 1115 för 31000+ billigaste FrÃ¥nl Vp 100P  18800=49800+ borra 150m
komplett nibe berg VP 1215 med beredare kostar mellan 41000-56000:- + borra 180-200m

Alltså samma pris som Komplett frånl+ Berg VP.
Stor förbrukare som jag med VV gör detta stor skillnad i besparing.

Sen byte av Vattenmätare den 2/5 till nu har jag förbr 46,58m³ vatten och
Antar 50% är VV som VP ger mig i VV. Det 'är dÃ¥ 23,2m³ VV under 40 dagar.

Alltså med uppvärmning vi säger 30 grader från 10 in ( 40 graders VV behov)
ger det mig ca 5,8x2x23,2x3 = 807 kWh i värme energi (5,8kW/500l 10 grader)
VP värme avgivning 6kW genomsnitt  = 134 timmars gång och  269kW förbrukad el.

20,2 kWh/ dag värme ger mig under min ber 300 dagar ca 6000kWh värme eller 1000h VP drift. Med Frånluft VP (ca 2kw värme effekt) går den då kont endast för VV behov till mig. Men bättre COP ca 4,0 än min nu L/V VP som ger mig ca 3 vid VV drift.

VP har gått totalt denna tid 520 timmar Det ger nu 25% VP drift nu för mig till VV.

[utopiazz]

utopiazz kommentar

Att installera både bergvärme VP och frånluft VP tror jag inte ett dugg på. Problemet blir hur dom skall styras. Vem bestämmer när den andra ska vila eller starta.

Om fabrikanten från början  tänker på denna funktion blir det inget problem. Vi propsar på att NIBE;IVT;THERMIA etc löser detta på smart sätt.

IVT har redan löst det med sin 795 Twin modell. Den är kanske lite mer frånluft VP än mark VP.
Till övriga mark/berg VP borde FLM30 kunna göra samma arbete. Det paradoxala i det här med att ta tillvara energin i frånluften är ju fortfarande att du tjänar för lite för att det ska betala sig under aggregatens livslängd (iaf med mark/berg VP).

/Johan

[Janne El-Energi]

Vad tycker du om min beräkning. Man kan installera en storlek mindre VP än normal kalkyl+ ej beredare inbyggd med VP utan som din anl sep bereredare.

Skillnad är att frånluften tar hand VV och den större Berg VP tar värme. Så nu sommartid behöver ej berg VP gå alls. Det sparar VP så den kanske håller 1/3 så längre tid innan kompressor byte sker och den går alltid mot flytande låg temp system och med bästa verkningsgrad COP.

13-15 år innan kompresor byte bör ske istället för utan sep frånluft VP byte vid ca 10 år.

[Norrlänningen 2.0]

Det sparar VP så den kanske håller 1/3 så lång tid innan kompressor byte sker

Ehh...vilken besparing

...ytterligare en tredjedel längre livslängd eller??

[Janne El-Energi]

Sitt du då inne i ditt unkna hus och få gråa hår genom att fukt dryper på väggarna i källaren eller kallare utrymmen utan ventilation och återvinning.

Jag ser att du har ju ventilation i din bostad så detta gäller ej dig för du har ju löst ditt ventbehov i din bostad.

Tänk på alla nya med tidigare oljepanna och byte till VP drift.

[Norrlänningen 2.0]

Janne..jag bara pikade dig för vad jag såg som en felskrivning..., för om kompressorn håller 1/3-del så länge...du förlorar du ju 2/3 av livslängden..eller hur

Unket hus...moi??..Näe..inte jag inte..jag har ju min FLM (som jag ALDRIG kommer tjäna igen..jag vet) *hehe*

[Janne El-Energi]

Tack för din rättelse

Jag menar VP håller 1/3 längre tid alltså från kanske tidigare 10 år håller den 13-15 år istället innan kompressorbyte bör ske.

[utopiazz]

Det finns en tankevurpa i ditt resonemang. En VP för rumsvärme dimensioneras inte för VV behovet utan för behovet av rumsvärme när det är kallt.MEd ditt resonemang kommer den VP som används för rumsvärme att behöva dyrt eltillskott tidigare pga av dess lägre effekt.

Alternativt är dÃ¥ att beställa samma storlek pÃ¥ VP som tidigare men man kan korta hÃ¥let med nÃ¥gra meter för den inte behöver producera VV. Säg att du  kan korta hÃ¥let med 30m tack vare detta. Det motsvarar dÃ¥ ca. 7500:-. Kostnaden för en Fighter 1115-7 + en Fighter 100P blir dÃ¥ ungefär 57000:- och motsvarande 1215-7 kostar 48000:-. Skillnaden i pris skulle dÃ¥ bli nÃ¥gra tusenlappar. Ã… andra sidan kanske en VP om 10Ã¥r har en COP pÃ¥ 6-7 vilket i sig skulle kunna motivera byte av en fullt fungerande anläggning.

Tror fortfarande att FTX och mark/berg VP är den bästa lösningen.

/Johan

[Janne El-Energi]

FTX bygger på tilluft system ´som kan vara svårt att införa i ett befintligt hus.

Frånluft är lättare för det finns oftast i alla de utrymmen sóm behöver ventileras.
Enda problemet är att koppla dem tillsammans.


Jag tror mer  på min idee att spara värme energi istället för spara el (kWh).

[Rickard]

Som tur var råder både tros och religionsfrihet i detta land, även om man har fel.   b00k