Ämne: Varför borrar nibe så djupt mot ivt

[Rdx]

TV är verkligen inga sanningsvittnen:

Precis...!  Och det är inte Folksams statistik heller...  och inte någons vänner heller...  inte förrän man sätter det i sitt sammanhang.

[Rickard]

När det gäller IVT:s 4 kW:are så gissar jag inte, jag känner ett antal personer som har/har haft dem, nästan alla har havererat innan de fyllt 5 år...

Javisst... du kanske känner ett antal som har fått sina pumpar havererade...  Jag känner flera som inte har havererat.  Vad säger egentligen det ur ett statistiskt perspektiv?  Absolut ingenting.  Det var många som hade de här pumparna och de hade mycket hög marknadsandel på den tiden.  Hur vet du då om dessa pumpar var bättre eller sämre än andra pumpar, när du inte har något underlag för hur många procent av respektive modell som har havererat?

Att dra några slutsatser av den här typen av "statistik" när underlaget helt saknas, är helt meningslöst.

Jag såg på TV om en Nibe-installation som hade -12 grader köldbärare (eller nåt) och som körde nästan helt på eltillskott.  100% av alla dåliga installationer jag har hört talas om på TV har varit NIBE-installationer.  Det MÅSTE ju betyda att Nibe är speciellt dåliga och har ruskigt dålig COP, nästan 1...

Jag har hört att 2004 så fick Telia åka ut och reparera fasta telefonlinjer för 15,000 av sina kunder.  Tele2 behövde bara reparera 100 telefonlinjer under samma period.  Det måste ju betyda att Telia har ruskigt dålig kvalitet på sina telefonlinjer medan Tele2 har väldigt bra linjer (siffrorna helt tagna ur luften).

Så går det när man drar slutsatser av statistik som saknar statistiskt underlag...

Alltså för att sammanfatta sanningen enligt Ridax. (m.fl.)

Nibe är billigast, levererar minst och har sämst kvalitet.

IVT är största tillverkaren med största marknadsandelen både historiskt och i nutid.

Priset är helt ointressant vid köp av värmepump, man skall köpa den som är störst på marknaden.

IVT:s värmepumpar är så effektiva att man kan ha en grundare borra utan att den inkommande brinetempen blir lägre än för övriga tillverkare, trots att de har en djupare borra och värmepump med lägre COP.

Folksams statistik är totalt ointressant och ger i bästa fall totalt fel bild av vem som har bäst kvalitet, sanningen är att de som registrerats för 0 komressorhaverier faktiskt har haft minst 50% av maskinerna med kompressorhaveri.

Nutekvinnaren IVT greenline 4 kW är förmodligen den mest tillförlitliga och bästa värmepump som någonsin byggts, de kompressorhaverier som folksam registrerat är rena  förföljelsen och saknar helt grund. (Foksam har förmodligen placerat i Nibeaktier, reds. anm.)

Undertecknad är helt oförmögen att bedöma hur många värmepumpar som olika tillverkare säljer, undertecknad är dessutom köpt av någon eller några olika tillverkare och har lön för att smutskasta av dem beordrat fabrikat, undertecknad drar helt felaktiga slutsatser baserat på felaktig och otillräckligt underbyggd statistik och saknar dessutom förmåga att komma ihåg något av de >30000 inlägg som skrivits i forumet sedan starten.

En offert på en IVT-anläggning med klent dimensionerad borra är inte nåt som IVTs beräkningsprogram rår för, den enskilda installatören är inkompetent om de dimensionerar borran "för klent" (Kanske har han använt sig av Nibes dimensioneringsprogram, och Nibe-installatörerna av IVTs eftersom det är vanligt att offerter på IVT innehåller korta borror)

Det är ovanligt att IVT-installatörer föreslår korta borror (när det händer är det förmodligen en installatör som har vaknat på fel sida och vill jävlas med den presumtiva kunden).

Bara för att 3 av undertecknads bekantas Greenline 4 kW värmepumpar har råkat ut för haverier (av de 4 som undertecknad känner som besitter dessa värmepumpar) betyder det inget, förutom att det är en eller flera klåpare som installerat, driftat och saboterat värmepumpen enligt konstens alla regler.

De montörer och reparatörer som tidigare i forumet historia skrivit att dessa 4 kW:s maskiner har dålig livslängd betyder det inget annat än att de är ute efter att smutskasta IVT. Det är dessutom rena lögner de kommer med.

/Rickard

[Janne El-Energi]

Det var mycket negativt på en gång.  "Nu kommer det vilda kommentarer"

Läser man alla dessa komentarer och funderar lite blir man tveksam vad är rätt och vad är fel.

Är NIBE bäst på plan ----- skall vi smutskasta installatörer ---------Hur är det med IVT kvalitet.

Antingen är jag snurrig eller så verkar det som rena pajkastning mellan kommentarer NIBE-IVT

Skall vi sätta upp olika frågor 

Vad är NIBE Bäst på ----Vad är IVT bäst på.
Vad är de sämst på

Jag tycker själv det är nog. De är jämn goda båda och det är marknaden, kunderna, installatörerna som bestämmer valet.

[Rdx]

När det gäller IVT:s 4 kW:are så gissar jag inte, jag känner ett antal personer som har/har haft dem, nästan alla har havererat innan de fyllt 5 år...

Javisst... du kanske känner ett antal som har fått sina pumpar havererade...  Jag känner flera som inte har havererat.  Vad säger egentligen det ur ett statistiskt perspektiv?  Absolut ingenting.  Det var många som hade de här pumparna och de hade mycket hög marknadsandel på den tiden.  Hur vet du då om dessa pumpar var bättre eller sämre än andra pumpar, när du inte har något underlag för hur många procent av respektive modell som har havererat?

Att dra några slutsatser av den här typen av "statistik" när underlaget helt saknas, är helt meningslöst.

Jag såg på TV om en Nibe-installation som hade -12 grader köldbärare (eller nåt) och som körde nästan helt på eltillskott.  100% av alla dåliga installationer jag har hört talas om på TV har varit NIBE-installationer.  Det MÅSTE ju betyda att Nibe är speciellt dåliga och har ruskigt dålig COP, nästan 1...

Jag har hört att 2004 så fick Telia åka ut och reparera fasta telefonlinjer för 15,000 av sina kunder.  Tele2 behövde bara reparera 100 telefonlinjer under samma period.  Det måste ju betyda att Telia har ruskigt dålig kvalitet på sina telefonlinjer medan Tele2 har väldigt bra linjer (siffrorna helt tagna ur luften).

Så går det när man drar slutsatser av statistik som saknar statistiskt underlag...

Alltså för att sammanfatta sanningen enligt Ridax. (m.fl.)

Nibe är billigast, levererar minst och har sämst kvalitet.

IVT är största tillverkaren med största marknadsandelen både historiskt och i nutid.

Priset är helt ointressant vid köp av värmepump, man skall köpa den som är störst på marknaden.

IVT:s värmepumpar är så effektiva att man kan ha en grundare borra utan att den inkommande brinetempen blir lägre än för övriga tillverkare, trots att de har en djupare borra och värmepump med lägre COP.

Folksams statistik är totalt ointressant och ger i bästa fall totalt fel bild av vem som har bäst kvalitet, sanningen är att de som registrerats för 0 komressorhaverier faktiskt har haft minst 50% av maskinerna med kompressorhaveri.

Nutekvinnaren IVT greenline 4 kW är förmodligen den mest tillförlitliga och bästa värmepump som någonsin byggts, de kompressorhaverier som folksam registrerat är rena  förföljelsen och saknar helt grund. (Foksam har förmodligen placerat i Nibeaktier, reds. anm.)

Undertecknad är helt oförmögen att bedöma hur många värmepumpar som olika tillverkare säljer, undertecknad är dessutom köpt av någon eller några olika tillverkare och har lön för att smutskasta av dem beordrat fabrikat, undertecknad drar helt felaktiga slutsatser baserat på felaktig och otillräckligt underbyggd statistik och saknar dessutom förmåga att komma ihåg något av de >30000 inlägg som skrivits i forumet sedan starten.

En offert på en IVT-anläggning med klent dimensionerad borra är inte nåt som IVTs beräkningsprogram rår för, den enskilda installatören är inkompetent om de dimensionerar borran "för klent" (Kanske har han använt sig av Nibes dimensioneringsprogram, och Nibe-installatörerna av IVTs eftersom det är vanligt att offerter på IVT innehåller korta borror)

Det är ovanligt att IVT-installatörer föreslår korta borror (när det händer är det förmodligen en installatör som har vaknat på fel sida och vill jävlas med den presumtiva kunden).

Bara för att 3 av undertecknads bekantas Greenline 4 kW värmepumpar har råkat ut för haverier (av de 4 som undertecknad känner som besitter dessa värmepumpar) betyder det inget, förutom att det är en eller flera klåpare som installerat, driftat och saboterat värmepumpen enligt konstens alla regler.

De montörer och reparatörer som tidigare i forumet historia skrivit att dessa 4 kW:s maskiner har dålig livslängd betyder det inget annat än att de är ute efter att smutskasta IVT. Det är dessutom rena lögner de kommer med.

/Rickard

Nu tycker jag du skall ta dig ett dopp i polen och lugna ner dig några grader.  Annars kommer inte jag att återkomma till detta forum mer.  Det enda jag har sagt är att Folksams statistik inte är någon statistik på olika pumpars tillförlitlighet som du tycks antyda.  Folksam själva medger detta, som du tycks ha svårt att acceptera.

[Rickard]

Jag kanske tog i några hekto för mycket  :-[ , men det var med en rejäl portion ironi... glömde klämma dit en smiley. Sorry.

Inte vill jag att du skall lämna forumet Ridax.

Min poäng var egentligen att jag hela tiden har skrivit att det är svårt att utifrån tillgänglig statistik säga varken bu eller bä.

Vad jag också vill påstå är att marknadsföringen av scrollkompressorn som hart när outslitlig är högst tveksam, jag säger inte att det är fel, men jag menar att det inte finns statistik att falla tillbaka på för att belägga dessa påståenden.

Om den fanns, varför inte redogöra för den?

Det enda som jag tycker att jag själv vågar stå för är att de två nutek-vinnarnas värmepumpar har haft kvalitetsproblem, det syns i statistiken (även om vi inte vet marknadsandelarna) och det kan man läsa sig till, bl.a i detta forum.

Sen är det naturligtvis så att var och en får bedöma huruvida min synpunkt har någon betydelse. De två nämda pumparna finns inte längre till försäljning och därför blir egentligen hela denna fråga en ickefråga.

Ingen kan veta hur de värmepumpar som idag säljs kommer att fungera, nya kompressorer hos både IVT och Nibe kan visa sig vara både bättre eller sämre än deras tidigare kompressorer, så att titta på statistik i detta fall är egentligen ganska ointressant, det enda man eventuellt kan få ut ur statistiken (om man visste marknadsandelarna) är hur pass god övergripande kvalitet en speciell tillverkare historiskt haft.

Lite som att jämföra Toyota (problemfria enligt statistik) med Fiat eller annat märke med sämre historik vad gäller kvalite. (förlåt alla Fiat-ägare)

/Rickard

[pellep]

Ingen kan veta hur de värmepumpar som idag säljs kommer att fungera, nya kompressorer hos både IVT och Nibe kan visa sig vara både bättre eller sämre än deras tidigare kompressorer, så att titta på statistik i detta fall är egentligen ganska ointressant, det enda man eventuellt kan få ut ur statistiken (om man visste marknadsandelarna) är hur pass god övergripande kvalitet en speciell tillverkare historiskt haft.

/Rickard

Förhoppningsvis kommer dessa konstruktioner att vara driftsäkra. Men, om de skulle visa sig förorsaka problem, oberoende av vilket slag, så är det viktigt att leverantören behandlar dessa problem på ett adekvat sätt. Där synes det ha funnits brister i tidigare skede.

[mikan]

Hej!

Mitt första inlägg här.

Har precis fått min värmepump installerad, och jag kan hålla med om att vissa men inte alla IVT installatörer räknar på grunt hål och -2 i snitt på brine. Jag begärde in 5 offerter innan jag bestämde mig, och en IVT stog för både djupaste och grundaste hållet, dels 130m för en IVT HT+ E7 och 180m för en IVT HT+ C7. Dom övriga låg på ca 150m. Det jag vill säga med det är att man inte kan dra alla (IVT?) installatörer över en kam.

En annan sak jag märkte när jag begärde in offerter var skillnaden mellan dom firmor som var inriktade på värmepumpar (dom två IVT offerterna) och dom som egentligen var en röris som gjorde värmepumpsinstallationer när kunder frågade. Dom två IVT offerterna kom i tid (1 vecka) och var tydliga på vad som ingick och bra specificerade. Dom från rörfirmorna var svårlästa och det framgick inte helt klart vad som var med eller inte. Dom var dessutom försenade, sa dom att dom behövde en vecka på sig så tog det 2-3 veckor innan jag hade offerten. Jag valde alternativet med 180m, då han dessutom låg på ungefär samma pris som dom övriga och gav ett kompetent intryck när man ringde och hade frågor. Som amatör så kunde jag inte stirra mig blind på vilket märke dom olika installatörerna förordade, utan jag fick snarare gå på vem som gav ett kompetent intryck och svarade i telefon när man hade frågor.

/Mikan

[installatör]

  ja du mikan du har fått en ivt installatör som vet vad det handlar om , han vet vad det handlar om och vill inte pruta borrhålet för att få sälja , till mej lämnade ivt på höglandet 130 borrhål ht+c9  nibe 190 1215-10
alla verkar få grunda borrhål i detta höglands distrikt av ivt  läste om c9 minst 150 m aktivthål i ivts produktpärm
fy skäms att bara försöka sällja. hus 270 m2 uppvärmd yta

[mikan]

Att bara krympa borrhålet för att få en affär tycker jag också är förkastligt. Tyvärr så misstänker jag att IVTs beräkningsprogram som standard har brine temperatur på -2 grader som standard. Han som räknade med 180m hade satt 0 grader, och drog på extra så man förhoppningsvis skulle kunna använda hålet även för en framtida pump, men det kan man ju aldrig vara säker på.

Det jag också blev lite sur på är att alla förutom dom jag valde bara hade räknat med 3m foderrör, dom jag valde hade med 6m i offerten vilket jag också uppfattade som mer seriöst.

Jag vet att man inte ska namnge leverantören, men man kanske kan säga att den grunda leverantören var ett ivt-center, så dom har väll någon central reglering om att räkna med -2 grader.

[Pjotor]

Hej!

Jag har också irriterat mig på att de offererar 3m och i nästa andetag säger att det blir enligt Normbrunn -97.
Nb-97 ska foderröret drivas minst 2m i berg och om berget ligger låt säga 2m ner skall röret drivas minst 6m från marknivå för att hindra ytvatten från att förorena grundvattnet!
Alltså blir man tvungen att pynta för minst 3m rör utöver offerten!
Bra offert med 6m rör. Jag tycker på en gång att det företaget visar att de vet vad de vill sälja.

Hoppas du blir nöjd oavsett vem du väljer.

[Carl N]

Det slog mig...

Att en del IVT-installatörer (inte alla) räknar snålt på borran.
Att IVT (trots att de nog är marknadsledare) ligger i topp på folksams bottenlista.
Att det nog finns ett samband, med en klen borra så får VP:n jobba hårdare och havererar antagligen tidigare.

Eller...

[mso]

Hej  ,jag vet att det finns instalatörer av alla fabrikat som räknar lågt, även nibe instalatörer.
Det är tydligen upp till kunden att avgöra och bestämma //mso