Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Lönar det sig att borra ett hål till?  (läst 6488 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kong King

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
Lönar det sig att borra ett hål till?
« skrivet: 11 juni 2010, 13:41:07 »
Jag har en NIBE 1210 8.5 kW som jag endast värmer huset (240 Kvm med blandat radiatorer/golvvärme) med. Borran ska vara 160 m djup men det är mycket oklart. Relativt tidigt på hösten får jag minusgrader i KB in och i vintras kröp den ned till -3 (- 5 ut) när det var som kallast. Tillsatstid i vintras ca 600 h. Funderar på att borra ett hål till men undrar om det lönar sig. Går det att räkna på? Tacksam lite tankar från er experter!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #1 skrivet: 11 juni 2010, 13:47:21 »
Det går att räkna på men skall det bli någon noggrannhet på kalkylen behövs det uppgifter om hur många timmar per år kompressorn går och var huset ligger.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #2 skrivet: 11 juni 2010, 13:51:42 »
Har du en bit tomtmark över så är det billigaste alternativet att gräva ner lite jordvärmeslang, 150-200 m borde räcka. Den kan du då koppla i serie med borran så att utgående brine först går genom jordslangen och sist borran.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Kong King

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #3 skrivet: 11 juni 2010, 14:48:13 »
Huset ligger i Stockholm och tyvärr finns det ingen mark att lägga ned slang i. Pumpen har gått 13600 h sedan 2007 med 1240 h TS. Årsförbrukning för huset är ca 25000 kwh tot, vet ej hur mycket av det som är värme. Eldar en hel del ved dessutom och har rätt svalt inomhus vintertid..

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #4 skrivet: 11 juni 2010, 21:39:45 »
Undrar om borrhålet verkligen är 160 meter vilket är ett normalt borrhålsdjup till en pump på 8 kW. 160 meter borrhål och några meter ner till berg och grundvatten borde ge KBin på ungefär 0 till -1 grader.  Är det något speciellt med markförhållandena? Det kan vara så att givaren för KBin visar lite fel differensen är väl låg för att vara rimlig men KBut är också låg.

Delar man drifttiden på 3 år bör pumpen förbruka ca 11 000 kWh/år plus ca 1500 kWh/år tillsatsel.  Extra borrhål så att KBin stiger 3 grader bör minska elförbrukningen 8 %. Behovet av tillsatsel minskar också så totala besparingen bör bli runt 10 % vilket i pengar blir ca 1500 kr/år.

Ett borrhål på 90 meter vilket skulle krävas kostar gissningsvis ca 35 000 kr (jag har tappat kontakten med vad det kostar att borra i Stockholmstrakten nuförtiden) så  det är ingen lysande affär.

Borrhålet bör finnas med i Brunnsarkivet och där finns djupet angivet. Det är lite konstigt med så låga temperaturer. 2007 bör man inte ha dimensionerat för flera minusgrader på KBin.   

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Kong King

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #5 skrivet: 11 juni 2010, 22:46:45 »
Tack Roland för goda råd! Markförhållandena är det inget fel på vad jag vet, nära till urberget och gott vattenflöde, däremot misstänker jag starkt att hålet är grundare. Det borrades troligen 2001 och finns ej hos SGU. Jag har fått offerter på ca 50000 kr (37000 efter ROT) för ett 160 m hål, kanske är överdrivet djupt men vill vara på den säkra sidan. Men jag är inte säker på att det är en god affär att borra ett hål till, även om vi inte vet något säkert om framtidens elpriser annat än att det troligen blir dyrare.
Kanske lägga pengarna på att isolera huset bättre?

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #6 skrivet: 11 juni 2010, 23:39:39 »
Om du kopplar på en utedel typ den som thermia atria har. Så kan du köra mot den när det är varmare än 5-6 grader ute( ingen avfrostning) sedan kan den ladda hålet hela sommaren samtidigt som du inte belastar det.  vad har du för flöde i hålet?  Du kanske inte får en turbulent strömmning, vliket gör att slangen inte tar upp så mkt energi.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #7 skrivet: 12 juni 2010, 13:31:57 »
Undrar om borrhålet verkligen är 160 meter vilket är ett normalt borrhålsdjup till en pump på 8 kW.

1210-8,5 är samma storlek på kompressorn som 1225-10. Kör man en 1210-8,5 mot golvvärme så har man 10 kW uteffekt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #8 skrivet: 13 juni 2010, 11:58:55 »
Undrar om borrhålet verkligen är 160 meter vilket är ett normalt borrhålsdjup till en pump på 8 kW.

1210-8,5 är samma storlek på kompressorn som 1225-10. Kör man en 1210-8,5 mot golvvärme så har man 10 kW uteffekt.

Med -3 grader in så blir det runt 9 kW och då är 160 meter borrhål inte orimligt om det är 5 meter ner till grundvatten eller berg. Kanske det blev kvar lite skräp i botten av hålet också.

Det borrades troligen 2001 och finns ej hos SGU.

Det verkar inte ovanligt att det slarvas med att anmäla borrhål. Mitt finns inte heller där. Handläggaren på SGU jag talade med var rätt upprörd över att borrhål inte anmäldes, "det är ju lag på det".

Om du kopplar på en utedel typ den som thermia atria har. Så kan du köra mot den när det är varmare än 5-6 grader ute( ingen avfrostning) sedan kan den ladda hålet hela sommaren samtidigt som du inte belastar det.  vad har du för flöde i hålet?  Du kanske inte får en turbulent strömmning, vliket gör att slangen inte tar upp så mkt energi.

Värmen som tillförs på sommaren har man ingen glädje av vintertid. Den är borta då. Turbulent strömning måste det vara när deltaT är två grader och pumpens effekt 9 kW.

Finns det ett frånluftsystem i huset? Om det går att installera en frånluftmodul till en rimligt kostnad skulle det kunna vara en möjlighet. Huset är stort så ventilationsflöde finns.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3350
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #9 skrivet: 13 juni 2010, 21:15:12 »
 återladda hålet med en utedel och samtidigt ha den som energi källa  Thumbsup
värmen är inte kvar på vintern kanske  men man får en återställning lite snabbare . Gör man rätt vilar hålet och utjämnas till dom grundförutsättningar som fanns från början ca 4500timmar om året . Där efter börjar man ta ut energi ur hålet igen och med lite tur håller det för det energi utag som man behöver .

coca cola  *vinkar*
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19212
  • Karma +15/-14
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #10 skrivet: 13 juni 2010, 21:50:43 »
Vad ligger priset på en utedel installerat och klart ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3350
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #11 skrivet: 13 juni 2010, 21:54:48 »
beror på vilken effekt man behöver få ut .
hur automatiserat man vill ha det m-m
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35461
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #12 skrivet: 14 juni 2010, 07:29:37 »
Ett mer okonventionellt tips kunde vara att investera in en luft/luftvärmepump som komplement.
Rimligvis billigare än både en Atria utedel och ett extra borrhål, men förmodligen dyrare än en kort slinga jordvärme.
Då skulle ni även få tillgång till AC sommartid vilket skulle ge er bättre komfort på sommarn, och mindre belastning på borran vintertid.
Har ni öppen planlösning så varför inte!
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #13 skrivet: 14 juni 2010, 11:20:23 »
Skulle tippa på typ 30000-35000. Då är allt automatiskt och styrt via nätet. Där kan man lägga upp en system bild och se värden. Allt loggas och har man ström och flödes mätare så kan man få upp COP i realtid. Om man vill kan man få överhettning och underkylning på VP samt kondenserings temp och förångningstemp. Också i realtid. 

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35461
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Lönar det sig att borra ett hål till?
« Svar #14 skrivet: 14 juni 2010, 11:22:24 »
Skulle tippa på typ 30000-35000. Då är allt automatiskt och styrt via nätet. Där kan man lägga upp en system bild och se värden. Allt loggas och har man ström och flödes mätare så kan man få upp COP i realtid. Om man vill kan man få överhettning och underkylning på VP samt kondenserings temp och förångningstemp. Också i realtid. 

Inklusive kyla?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!