Ämne: Ge mig råd om vp storlek!

[Conny]

Skall i dagarna besluta mig om vilken storlek på Vp det skall bli.
Har bestämt mig för en Thermia TWS men är osäker om jag bör välja en 6kw eller en 8kw.
Bor i Piteå har ett hus på 133+33 kvm (Tvåplan)
Byggår -80
Förbrukar 31000kWh
Enrörssystem

Enligt offerten så var rekommendationerna
6Kw 112m aktivt borrhål, Energitäckningsgrad ca 95%
8kw 146m aktivt borrhål, Energitäckningsgrad ca 99,5%

Räcker borrhålsdjupen? Om inte hur djupt bör man borra? Vilken pump bör jag välja och varför?
Hoppas data räcker för att ge mig ett litet råd, annars får jag komma in med mera!

[Norrlänningen 2.0]

Jag tycker borran låter snål...jag tycker du ska sikta på en 180 aktivt till den större pumpen och 112 är alldeles för lite för den mindre..jag har ca 140 , aktivt (även om jag brukar snålräkna med 130) till min 5,5. Tänk på två saker.

1. Ju varmare Brine ju effektivar pump
2. Hur effektiv (vad tar den från borran) är pumpen du installerar nästa gång?

[CarMan]

Utan tvekan skulle jag ta 8Kw pumpen, eller om det funnits 7 som allternativ så hade ju det inta varit fel heller.
om du nu inte sitter på en extremt bra bergart som innehåller mycke energi så skule jag borra mycke djupare !!!

Jag får alltid lite kalla kårar när jag hör enrörsystem, hoppas att det inte blir nått strul.

[Rickard]

Elpanna idag?

Hur stor effekt?

Om du vill vara säker på att det fungerar kan du köra ut 9 kW (om det går) effekt till radiatorsystemet i några timmar, se till att alla termostater är helt öppna, kolla sedan efter några timmar hur hög framledningstemp du får. Överstiger den 55 grader så bör du göra åtgärder på ditt radiatorsystem för att sänka framledningstempen. (t.ex. byta ut eller komplettera med fler/större radiatorer)

Om er totala energiförbrukning är 31000 kWh så klarar du dig bra med 6 kW värmepump, husets effektbehov vid -30 grader är ca 8 kW.
Frågan är om det lönar sig för dig att gå på 8 kW alternativet, skillnaden i energibesparing/år mellan 6 och 8 kW VP blir ca 600 kWh.

Jag skulle välja 6 kW:s alternativet.

Borrdjupet är svårt att råda om, där gäller det att kunna lita på installatören, kolla gärna med andra Thermiaägare vilket borrdjup de har och hur kall brine de har under den kallaste perioden på året. Det finns (har jag för mig) bara en installatör av Thermias värmepumpar i Piteå, så funkar det bra
för de som har dem så bör deras kalkyler fungera även för dig.

I mitt beräkningsprogram får jag fram att du behöver ca 150 meter aktivt hål, men som sagt var, du måste kunna lite på installatören/borraren, lägg gärna till lite på borran ändå, hellre det än den större pumpen om du vill ha en väl fungerande anläggning.

[Janne El-Energi]

Vad är det som gör att man  rek att installera den mindre VP?
 Om man har den större har man större kapacitet att klarar
störttappningar av VV och  klarar värmebehovet till 99%.

Om jag skulle valt med tanke på ovanstående är den större pumpen.

Rickard och andra erfarna berg/mark vp förklara min fråga.

Är det stor kostnads diff på priset?
VP inköp borde ej vara så stor.

Borrkostn skillnad?

Större pumpen går ju mer sällan?

[Roland]

Räknat på 26000 kWh uppvärmningsbehov får jag effektbehovet vid minus 30 till 10 kW vilket skulle betyda att en pump på 7 eller 8 kW vore det lämpligaste.

Rickard, hur kom du fram till 8 kW värmebehog vid minus 30? Har du räknat på högre förbrukning av hushållsel?

En pump på 6 kW med 112 meter aktivt borrhål i Piteå borde ge ett par minusgrader på ingående köldbärare (jag har strax över noll med mindre pump, något mer aktivt borrhål och 2 grader varmare berg, men det kan skilja på värmeledningsförmågan hos olika bergarter) vilket innebär att pumpen inte kommer att ge 6 kW utan mindre. Håller med Norrlänningen om att borrhålen borde vara betydligt djupare.

[Rickard]

Rickard, hur kom du fram till 8 kW värmebehog vid minus 30? Har du räknat på högre förbrukning av hushållsel?

27000 kWh/år för värme och tapp-vv., 4 pers i hushållet, 22 grader innetemp, lätt byggkonstruktion, byggår 1980, klimatdata luleå.

Noterar att Prestige-programet verkar ta i för kung och fosterland vad gäller borran, anger jag -1 grad som genomsnittlig inkommande KB blir borrdjupet över 200 meter för en 7kW värmepump och det behövs inte, det vet jag av erfarenhet.

[CarMan]

Vad är det som gör att man  rek att installera den mindre VP?
 Om man har den större har man större kapacitet att klarar
störttappningar av VV och  klarar värmebehovet till 99%.

Om jag skulle valt med tanke på ovanstående är den större pumpen.

Rickard och andra erfarna berg/mark vp förklara min fråga.

Är det stor kostnads diff på priset?
VP inköp borde ej vara så stor.


Som jag ser det så klarar den större pumpen av att värme huset längre utan tillskotts el (så länge radiatorsystemet en är för klent) men den är dyrare i inköp. om man bara vinner 600kW/år så tar det en liten längre sund att tjäna in investeringen.
den större pumpen momer att dra lite mer en när den går, men det jämnar ut sig då den inte behöver gå lika länge som den mindre pumpen. en fördel med den större pumpen är att borran får vila mer & man får då högre KB-temp = bättre års COP

Jag skulle tveklöst tagit 8:an, men jag är ju en sån som alltid tittar på långsiktiga lösninger (ingen el vvb här inte )
Borrkostn skillnad?

Större pumpen går ju mer sällan?

[Rickard]

Vad är det som gör att man  rek att installera den mindre VP?
 Om man har den större har man större kapacitet att klarar
störttappningar av VV och  klarar värmebehovet till 99%.

Om jag skulle valt med tanke på ovanstående är den större pumpen.

Rickard och andra erfarna berg/mark vp förklara min fråga.

Är det stor kostnads diff på priset?
VP inköp borde ej vara så stor.


Som jag ser det så klarar den större pumpen av att värme huset längre utan tillskotts el (så länge radiatorsystemet en är för klent) men den är dyrare i inköp. om man bara vinner 600kW/år så tar det en liten längre sund att tjäna in investeringen.
den större pumpen momer att dra lite mer en när den går, men det jämnar ut sig då den inte behöver gå lika länge som den mindre pumpen. en fördel med den större pumpen är att borran får vila mer & man får då högre KB-temp = bättre års COP

Jag skulle tveklöst tagit 8:an, men jag är ju en sån som alltid tittar på långsiktiga lösninger (ingen el vvb här inte )
Borrkostn skillnad?

Större pumpen går ju mer sällan?

Fördelen med den mindre pumpen är följande:

Lägre inköpspris.
Lägre (lite) borrkostnad
Lägre framledningstemp vid långa gångtider, det ger högre COP, vilket kan göra att den mindre värmepumpen ger ett postivt ekonomiskt utfall i förhållande till den större.
Färre start/stopp
Mindre risk för problem med för höga returtemparaturer vilket stoppar värmepumpen. (med tanke på att frågeställaren har ett enrörs-system)

Fördelarna med den större värmepumpen är:

Större energi och effekt-täckningsgrad, vilket ger mindre el-tillskott.
Mindre antal driftstimmar.
Borran får vila lite oftare i och med att den stoppar oftare, kan ge en något högre inkommande genomsnittlig KB-temp. (förutsatt att borran dimensioneras för ett större effektuttag)

I detta fall uppnås en god energitäckningsgrad redan med 6 kW:aren, till en lägre kostnad och med högre COP.

7 kW vore perfekt, 6 kW ger lite tillskott, och 8 kW i princip inget alls.

Om frågeställaren lägger mellanskillnaden på djupare borra istället för större VP får han ännu högre COP.

Sedan är det ju upp till honom att avgöra.

[Norrlänningen 2.0]

Tycker det här med Prestiges förmåga att räkna fram smått gigantiska borrdjup i norrland är rätt intressant, och det blir ju inte mindre intressant av att STEM köpt in det till energirådgivarna. Kan det vara så att Prestige är det enda program som faktiskt räknar på fullständigt täta borrhål och helt stillastående vatten i berget? Då detta i sig är mycket ovanligt att det faktiskt inträffar ("alla" borrhål vattenfylls, tids nog) och att man garderar sig för detta och att ingen återladdning sker via grundvattenflöden?!?

Jag vet att Thermia påstod sig göra det med sitt dimensionerinsprogram, men tror inte en minut på att de faktiskt gör det.

Vad räknar Prestige med för effektuttag per meter aktivt hål vid 0 grader som LÄGSTA temp på köldbäraren i detta fall...??

[Rickard]

Bifogar utdrag ur manualen

[Conny]

Tack för alla kloka råd på sån kort tid! (Skall bestämma mig till imorgon)
Här är den offert som jag fått på 8 kw, verkar den vettig eller är det någonting man bör höja på ögonbrynen över?
Hoppas bilden kommer med!

[Norrlänningen 2.0]

AHA...tror som sagt att en del av förklaringen till Prestige "beteende" ligger där, man förutsätter sämsta möjliga grundvattenförhållanden för att det inte ska "skita sig" de (mycket få) gånger det skulle vara så. Undra vad som är vettigare egentligen? Att borra djupt å så, jomenvisst, men att varenda pytteanläggning i norrland ska ha 300 aktiva metershål (vilket i praktiken blir 2x150) är ju heller inte rimligt...så undra vad installatörerna (och villaägarna) tjänar mer på, att de kör på "vettiga" men tilltagna djup och installerar en jäkla massa fler anläggningar och i de enstaka fall det skulle vara så att man har maximal otur, ja då bliré till att ställa upp och borra mer.

räknade bara lite, om man skall utgå från Prestige helt och fullt samt väga in kollektorbranschens brasklappa om att aldrig understiga 0 grader på köldbärarn så....räknade på 2 150 metershål med 12 meter foderrör på båda för 500 kronor metern åsså 295 kronor per meter jordborrning exkl moms

12+500+12x500= 12000
150x295+150x295=88500
100500x1,25=125625 kronor

125625+vp ca 50000+arbete....jodåsåatt...skulle nog vara många som installerade VP i norr då....det MÅSTE helt enkelt vara billigare för alla inblandade att köra efter "praxis"+lite till och ta enstaka surdegar till hål då (om?) de kommer

[Rickard]

Så här bir kalkylen med 0 grader genomsnittlig inkommande KB...

[Norrlänningen 2.0]

Conny...jag tycker att du borrar ett hål på mellan 170-180 aktiva metrar till 8:an..det bör du klara dig galant på, jag tycker vilket som att 136 m aktivt djup är alldeles för lite, och som du ser så har man vid DUT räknat på-5 in på köldbäraren, det gör din pump avsevärt MINDRE effektiv när du behöver det som bäst.

Välj den storlek som ger bäst "magkänsla" efter att ha kikat på dels din installatörs men också på Rickards kalkyler, och väg in de ekonomiska faktorerna också. Å borra sedan ett rejält, men ändå ekonomiskt försvarbart, hål för det har du igen.

Hoppas bara det går bra med enrörssystemet..även jag får en viss smak i munnen då jag hör enrör...