Ämne: Dålig kyla

[maguns]

Efter att den trötta frånluftaren (IVT480) lagt ner verksamheten investerade vi i november -09 i en Nibe1245-6 med FLM. Vi satte även in en konvektor med dubbla batterier centralt på övervåningen i allrummet för att få värme på vintern och kyla på sommaren.

Instruktionen från rörpularen var att "slå på cirkulationspumpen och byta till kylläge på konvektorn" när vi ville ha kyla. Installatören valde att inte installera kyltillbehöret i 1245:an utan att koppla ihop det på egen hand med en WILO star 15. Det sitter inga styrventiler i konvektorn för sommar/vinterläge utan det enda man styr är termostatens arbetssätt.

Problemet jag har nu är att det inte kommer någon kyla i rören.... Jag har luftat brine-kretsen vid konvektorn, som är högsta punkten. Det kom ingen luft. Det enda sättet att få lite kyla är att tvinga köldbärarpumpen i 1245:an att gå kontinuerligt. Då får jag en temp på ca 18 grader på inloppet i konvektorn (mätt med IR-termometer på röret in i konvektorn). Vad brine har för temp vid konvektorn vet jag inte men rimligen borde det inte vara långt från 18. Lufttempen vid konvektorn är en varm dag (som igår) 25 grader under konvektorns insug och 22 grader vid utblås. Det tycker jag är dålig utdelning då brinetempen är 8 grader vid inkommande mätning i 1245:an! Kylkretsen ser ut att vara rätt kopplad på inkommande kollektor (enligt skisser jag sett på forumet) men jag ser ingen tydlig backventil någonstans. Den kan ju i och för sig vara dold under rörisoleringen. Under mina försök att få mer kyla i rören provade jag att slå av interna pumpen till FLMen men då blev det genast varmare konnektorn.

Kan det vara så att WILO-pumpen inte fixar höjdskillnaden på drygt 1 m? Jag tittade på pumpkurvan för star 15 som nämner "uppfodringshöjd" och ser att det inte är mycket cirkulation kvar efter 1 meter… Uppfodringshöjd är väl pumphöjd?

Är det någon som har några idéer att dela med er av innan installatören kommer hit för att titta på problemet?

Mvh
Magnus

[Rdx]

Kan det vara så att WILO-pumpen inte fixar höjdskillnaden på drygt 1 m? Jag tittade på pumpkurvan för star 15 som nämner "uppfodringshöjd" och ser att det inte är mycket cirkulation kvar efter 1 meter… Uppfodringshöjd är väl pumphöjd?

Ja, i "princip" är uppfordringshöjden pumphöjden, men eftersom du har ett slutet cirkulerande system så spelar själva pumphöjden ingen roll.  Istället får man se på konvektorns och rörens flödesmotstånd för att räkna fram en motsvarande uppfordringshöjd och se var man hamnar på pumpkurvan.

En Wilo Star 15 har väl mycket större kapacitet än 1m?  en 1-3 klarar ju 3m  med ett flöde på 10l/minut.

Om du inte har någon backventil mellan avsticken så kommer flödet inte att cirkulera genom borrhålet för frikylan utan bara rören till konvektorn.

[maguns]

Jag har ca 12 m rördragning (15 mm) och en Veneto FSR 42, Flöde på maxfart: 504l/h Tryckfall 21,4kPA

WILO Start Z 15 ger vid 1 m pumphöjd ca 40 l/h och 1,1 m är det 0 l/h. Det är ju deras minsting...

Det verkar ju inte finnas någon backventil eftersom inkommande rör för brinen vid konvektorn stiger till rumstemp när jag stänger av 1245ans köldbärarpump, eller har jag helt fel?

//Magnus

[cheetah1]

Nej, det låter som att du har rätt. Du får be din installatör komma och fixa så det funkar. Det bör ingå i garantin..

[ORAKLET]

Låt cirk pumpen i 1245 gå kontinuerligt. När den går så är det mkt högre flöde där så  det kommer inte att cirkulera mellan rören. VP cirk går + wilo går= Kyla kommer ut Thumbsup

[Lexus]

Koppla bort el till cirkulationspump i FLM.

Ersätt Wilo Star Z med Wilo Smart 25/6 som ansluts elektriskt på plint för FLM:s cirkpump.

Ska kyla och återvinning köras samtidigt, ansluts trimventil på ledning från FLM. Ska kyla och återvinning köras var för sig, kan trimventil uteslutas.

[maguns]

Låt cirk pumpen i 1245 gå kontinuerligt. När den går så är det mkt högre flöde där så  det kommer inte att cirkulera mellan rören. VP cirk går + wilo går= Kyla kommer ut Thumbsup

Ja, det är ju så jag kört under en varm dag (25-27 grader i rummet) och inte lyckats få mer tempskillnad än 2-3 grader mellan ingående och utgående luft i konvektorn.... Enligt min ringa mening borde ut-luften i konvektorn bli svalare med en brinetemp på 8 grader, eller hur? Det lutar åt att någon hade lite otur när han tänkte då rören skulle kopplas ihop  . Normalt är det ju svårt att mäta temp på brinen vid konvektorn men om rörkopplingen håller 18-19 grader kan jag inte tänka mig att brinen är 8 (som den borde vara vid rätt flöden i rören).

[ORAKLET]

Har du ingen anna termometer än IR  de är inte så bra.  Om det är kopplat så att brinet som kommer upp ur hålet går via ett delföde till konvektorn och tillbaka till samma rör så borde det funka. Det behövs ingen backventil även om en del sätter dem. Posta en bild på kopplet Thumbsup

[Carl N]

Är inloppet till konvektorn nertill eller upptill i elementet?
Enligt manualen så ska inloppet vara nertill, troligen för att rörslingan i elementet ska avluftas ordentligt, är inloppet upptill så kan det vara luft kvar i rören som inte vill ge med sig.

[maguns]

Är inloppet till konvektorn nertill eller upptill i elementet?
Enligt manualen så ska inloppet vara nertill, troligen för att rörslingan i elementet ska avluftas ordentligt, är inloppet upptill så kan det vara luft kvar i rören som inte vill ge med sig.

Intressant.... Inloppet är faktiskt kopplat till den övre anslutningen... Det går dock att lufta vid både vid till och från.

Hur som helst var rörfirman på plats idag och konstaterade att cirkpumpen inte gick, den surrade bara men snurrade inte! Backventil satt också på rätt plats. Många timmar senare var det bytt till en Grundfos med bättre prestanda och vips kom det kyla - så länge gubbarna var kvar.... När gubbarna mätte temp direkt på röret var det 9,5-10 grader på inloppet och ett par grader varmare tillbakavägen. När jag lämnade hemmet senare för att åka och jobba lite var det klen kyla ur konvektorn  . När dom roterade och luftade brinekretsen hade dom en liiiiite kraftigare pump. Det kan ju ha gjort att det blev bättre snurr på kylan i borrhålet just då. Jag ska laborera lite med att öka hastigheten på nya pumpen och se om det blir bättre.

[RosBo]

Gjorde en installation där vi bara fick bra kyla när cirkpumpen i vp gick. Efter mycket testande visade det sig att en liten sten fastnat i backventilen.
När den var borta funka anläggningen utan problem.

[maguns]

Gjorde en installation där vi bara fick bra kyla när cirkpumpen i vp gick. Efter mycket testande visade det sig att en liten sten fastnat i backventilen.
När den var borta funka anläggningen utan problem.

Precis så är det nu. Avstängd cirkulationspump i VP - ingen kyla alls. Dock hör man i konvektorn att det flödar runt. Igår var det tyst...
Suck! Det blir till att ringa rörpularen igen imorgon. Tur att man köpt kylfunktionen och inte bara prylar

[maguns]

Nu har rörkrökarn installerat några "missade backventiler" vilket gjorde att flödena blev fel. Det kom fram i samtalet med firman att de hade installerat många 1245:or med frikyla och ett antal med FLM men ingen med både FLM och frikyla i kombination. Hoppas bara att det kommer bra med kyla i rören nu! Återkommer med kylrapport inom kort.

[Lexus]

Nu har rörkrökarn installerat några "missade backventiler" vilket gjorde att flödena blev fel. Det kom fram i samtalet med firman att de hade installerat många 1245:or med frikyla och ett antal med FLM men ingen med både FLM och frikyla i kombination. Hoppas bara att det kommer bra med kyla i rören nu! Återkommer med kylrapport inom kort.

Backventiler?

Är det fler än en dom har monterat?
Då blir frågan.....var har de monterat dessa?

Hur du samma cirkpump för FLM och frikyla?
Ligger frikylan i serie med FLM, eller har de monterat enl. mitt förslag?

[maguns]

Nu har rörkrökarn installerat några "missade backventiler" vilket gjorde att flödena blev fel. Det kom fram i samtalet med firman att de hade installerat många 1245:or med frikyla och ett antal med FLM men ingen med både FLM och frikyla i kombination. Hoppas bara att det kommer bra med kyla i rören nu! Återkommer med kylrapport inom kort.

Backventiler?

Är det fler än en dom har monterat?
Då blir frågan.....var har de monterat dessa?

Hur du samma cirkpump för FLM och frikyla?
Ligger frikylan i serie med FLM, eller har de monterat enl. mitt förslag?

När jag som inte är rörmokare tittar på kopplet ser det ut som följande:
Inkommande kollektor går rakt in i VP. Ett avstick från kollektorn delar sig i två, ett till FLM och ett till konvektorn. Det parallella avsticket till FLM har en trim- och ev en backventil (den eventuella backen syns dåligt under isoleringen). Efter avsticket till konvektorn sitter en Grundfosspump som flödar frikylan. Returen från frikylan och FLMen går tillbaka in på inkommande kollektor. Det sitter en backventil mellan det första avsticket från kollektorn och returerna. Verkar det krångligt? Det är svårt att fotografera då det är j**** trångt med alla isolerade kopparrör och ventilationsrör;) Rörmokaren kunde bara konstatera att "det ska funka" men att det inte flödar... Till och med när trimmen till FLMen är stängd flödar det inte. Firman skulle tänka och återkomma.... Det flödar ju trots allt om"stora" pumpen går.
Vid tempmätning i konvektorn på elementet får jag 12 grader och rummet på 16kvm håller 22. Jag vet inte om jag får ut bra effekt eller om det borde vara lägre temp i rummet när brine ligger på 8 grader in. Jag hoppas att de kan lösa flödet.