Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bergvärme, solfångare och FTX  (läst 16064 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad noone70

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Karma +0/-0
Bergvärme, solfångare och FTX
« skrivet: 13 maj 2010, 18:27:29 »
Hej!


Vi har precis köpt en 2 plans villa med källare, som sedan tidigare har oljepanna(med elpatron) + solfångare(tillsammans med en "gigantisk" ackumulatortank i källaren)  på taket som hjälper till med varmvatten under sommaren.

Jag försökt läsa på lite om värmepumpa, uppvärmning, ventilation, solfångare mm och har en rätt god ide/vision om hur jag skulle vilja ha det.
Vi ska nu stegvis i princip helrenovera hela huset, in med golvvärme, sätta in FXT ventilation, bergvärme och kombinera detta med befintliga solfångare.
I framtiden är det även aktuellt att bygga öppen spis som vi oxå skulle vilja kunna koppla in i värmesystemet på något sätt.

Jag skulle vilja få in bergvärmen, ftx, kyla, de befintliga solfångarna (och möjligheten att i framtiden kunna få in värmen från en öppen spis i systemet), golvvärme integrerat i ett system.

Är det möjligt? Är det någon som har erfarenhet av detta och/eller känner till något system fixar detta?
« Senast ändrad: 13 maj 2010, 18:31:48 av noone70 »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4678
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #1 skrivet: 13 maj 2010, 20:17:07 »

www.eviheat.se


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29448
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #2 skrivet: 14 maj 2010, 08:41:26 »
Den har lösningen är väl hyfsad, VP:n laddar övre delen av din acktank vid VV-laddning och undre för värme. Mot tanken kan du då docka både solpaneler och ev vedpanna. Principen bör fungera för andra märken än nibe också.

http://www.nibeonline.com/pdf/M10456-4.pdf

För kyla kopplar du in en kanalkylare på tilluften som kyls med brine.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4678
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #3 skrivet: 14 maj 2010, 09:45:17 »

Den har lösningen är väl hyfsad, VP:n laddar övre delen av din acktank vid VV-laddning och undre för värme. Mot tanken kan du då docka både solpaneler och ev vedpanna. Principen bör fungera för andra märken än nibe också.

http://www.nibeonline.com/pdf/M10456-4.pdf

För kyla kopplar du in en kanalkylare på tilluften som kyls med brine.


Förlorar man inte för mycket på värmepumpsladdningen av undre halvan, när det är golvvärme som ska matas? 


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29448
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #4 skrivet: 14 maj 2010, 14:26:48 »

Den har lösningen är väl hyfsad, VP:n laddar övre delen av din acktank vid VV-laddning och undre för värme. Mot tanken kan du då docka både solpaneler och ev vedpanna. Principen bör fungera för andra märken än nibe också.

http://www.nibeonline.com/pdf/M10456-4.pdf

För kyla kopplar du in en kanalkylare på tilluften som kyls med brine.


Förlorar man inte för mycket på värmepumpsladdningen av undre halvan, när det är golvvärme som ska matas? 



Jo, det är ju ingen optimal lösning. EviHeat är säkert tekniskt sett bättre på att kombinera sol med värmepump. Så får man den bara att funka som den ska så är den säkert bättre. Jag har dock sett att en del har haft problem med sina EviHeat, men det är kanske barnsjukdmar som åtgärdats på de som säljs idag.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad noone70

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #5 skrivet: 15 maj 2010, 08:20:36 »
Hej igen!

tack för svaren.

Är det någon som någon erfarenhet av http://www.euronom.se? Verkar ju vara ett intressant alternativ

Har läst på lite mer. Har läst några vetenskapliga avhandlingar om att använda solpanelerna för att värma upp borrhålen under sommartid och de visar sig att det är tveksamt om det lönar sig. Enda tillfället det var säkerställt att det lönar sig var när man hade underdimensionerade borrningar. Funderar då på om man även skulle sätta upp solceller som ger el för att driva värmepumpen under den tiden man ska återföra värme ner. Är det något som är en realistisk lösning?


Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4678
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #6 skrivet: 15 maj 2010, 09:49:39 »

tveksamt om det lönar sig

Solpaneler har tveksam lönsamhet, om det finns värmepump som alternativ.




Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7678
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #7 skrivet: 15 maj 2010, 17:13:47 »
Hur påverkar grundvattenrörelserna lagringen, vi har ju en nederbörd på mellan 500 och 1000mm/m2 så det bör ju vara den minimala rörelsen i grundvattnet (i alla fall om man inte bor i asfaltdjungeln). Att  grundvattnets rörelser kan ha stor betydelse kan man se tex. hos min mor. Där är brinen in densamma +- 1 grad sommar som vinter.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4678
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #8 skrivet: 15 maj 2010, 17:46:48 »

Hur påverkar grundvattenrörelserna lagringen, vi har ju en nederbörd på mellan 500 och 1000mm/m2 så det bör ju vara den minimala rörelsen i grundvattnet (i alla fall om man inte bor i asfaltdjungeln). Att  grundvattnets rörelser kan ha stor betydelse kan man se tex. hos min mor. Där är brinen in densamma +- 1 grad sommar som vinter.

Ytterst ovanligt med täta aktiva energibrunnar som har samma temp året runt.

Man blir nyfiken på energiuttaget och borrdjupet. Grundvattnet får påfyllning under våren vid snösmältning. Övrig tid på året, rinner den till ytterst sparsamt.

Eldar hon i spisen?  Sc:,h



Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7678
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #9 skrivet: 15 maj 2010, 19:22:30 »
Hon bor halva vägen upp efter en "bergskam" ca 1 km till sjön nedanför och ungefär lika långt till "toppen" där det planar ut. Det faller 150- 200 m på 2 km och eftersom berget består av skiffer som har många "små sprickor" rör sig grundvattnet bra. Hålet är ca 140 m djupt och pumpen, om jag inte missminner mig, en 7 kW. Det är 7 eller 8 år sedan pumpen blev monterad och det är samma temp i hålet. Innan VP använde hon ca 30 000 kW elpannevärme samt lite vedeldning i en vedpanna. i samband med VP inst. kopplades vedpannan bort.
Att grundvattnet är rörligt  är det väl ingen tvekan om, det kan man bla se i alla sjöar där utflödet ofta är betydligt större än det synliga inflödet. En orsak är alla "kallkällor" som man ser på vissa sjöars botten, Här i mina trakter kan vet jag två stora sjöar med stort inflöde från källor under vattenytan. Dom som jag vet och har sett själv är Storsjön och Locknesjön, orsaken till att jag själv har sett många "bäckar" som mynnar djupt ner är att jag aktivt dyker
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7678
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #10 skrivet: 15 maj 2010, 20:11:15 »
På 80 talet utfördes rätt omfattande försök med att lagra värme i berg, bla. av ett lokalt och på den tiden rätt stort företag. En av dom som ledde försöken är en god vän till mig och enligt honom gav dom fleråriga försöken allt för dåligt resultat så efter några år avbröts försöken. Ett litet annat läge kommer man kanske i om man vill ha kyla, den värme som man då får är ju i princip "gratis" den värmen skulle ju ventilerats bort om man inte tryckte ner den i maken, så även om mycket av värmen går till spillo i "marken" blir det (lilla) man får tillbaka ren vinst.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4678
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #11 skrivet: 15 maj 2010, 20:14:08 »

Hon bor halva vägen upp efter en "bergskam" ca 1 km till sjön nedanför och ungefär lika långt till "toppen" där det planar ut. Det faller 150- 200 m på 2 km och eftersom berget består av skiffer som har många "små sprickor" rör sig grundvattnet bra. Hålet är ca 140 m djupt och pumpen, om jag inte missminner mig, en 7 kW. Det är 7 eller 8 år sedan pumpen blev monterad och det är samma temp i hålet. Innan VP använde hon ca 30 000 kW elpannevärme samt lite vedeldning i en vedpanna. i samband med VP inst. kopplades vedpannan bort.
Att grundvattnet är rörligt  är det väl ingen tvekan om, det kan man bla se i alla sjöar där utflödet ofta är betydligt större än det synliga inflödet. En orsak är alla "kallkällor" som man ser på vissa sjöars botten, Här i mina trakter kan vet jag två stora sjöar med stort inflöde från källor under vattenytan. Dom som jag vet och har sett själv är Storsjön och Locknesjön, orsaken till att jag själv har sett många "bäckar" som mynnar djupt ner är att jag aktivt dyker

Det är perfekt när det är dom förutsättningarna. 

Och samtidigt finns det inte något behov att återladda, men en eventuell återladdning hamnar i sjön. Men det visste du redan. 


Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4678
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #12 skrivet: 15 maj 2010, 20:23:28 »

På 80 talet utfördes rätt omfattande försök med att lagra värme i berg, bla. av ett lokalt och på den tiden rätt stort företag. En av dom som ledde försöken är en god vän till mig och enligt honom gav dom fleråriga försöken allt för dåligt resultat så efter några år avbröts försöken. Ett litet annat läge kommer man kanske i om man vill ha kyla, den värme som man då får är ju i princip "gratis" den värmen skulle ju ventilerats bort om man inte tryckte ner den i maken, så även om mycket av värmen går till spillo i "marken" blir det (lilla) man får tillbaka ren vinst.

Du måste skilja på att lagra värme och ersätta förbrukad värme?

Lagra värme i berg är som att fylla ett redan fullt badkar. Vattnet man fyller blir lite svår att fånga upp i ett senare tillfälle.

Tömmer man badkaret med 100 liter på vintern samt återfyller 70 liter på sommaren, så är det betydligt lättare.


Utloggad p-s

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #13 skrivet: 17 maj 2010, 04:01:32 »
Nyfiken...
 
Finns det några vetenskapliga bevis för att man kan "återladda" borrhålet på sommaren?

Jag tänker...det finns väl inte ett hål som exakt är det andra likt?

Tex om man gjort en test med tex 100 hål och utvärderat detta? Och fått en indikation
på att det går!

Det är väl även svårt "innan" att veta att "ditt" eget hål är bra till detta?

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 359
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärme, solfångare och FTX
« Svar #14 skrivet: 12 juni 2010, 12:24:13 »
Ja det är i princip omöjligt att säga till 100% innan du borrar, har du bra flöde kommer det inte gå bra att återladda men å andra sidan lär du inte behöva det.
Har du ett dåligt hål med taskigt flöde kan det vara bra att återladda men detta vet du ju inte förrän du kört anläggningen ett tag och sett vad du får för temperaturer sommar/vinter.
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett och pannrum (tidigare elgolv) -2015
Borrat ett hål till a 130m -2016

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!