Ämne: Projektering och besiktning

[Raptor]

Ena stunden låter det som att du är i branschen och bara driver med oss. Andra stunden har du ingen aning om vad du pratar om.
Du måste reda ut vad en totalentreprenad och totalentreprenör är. Du diskuterar i termer som att det vore en general.
Om du handlar upp en totalentreprenör enligt ABT så har är det helt ok. Inget konstigt. Men om du sedan vill styra vilka underentreprenörer som ska handlas upp, om ens någon ska handlas upp är du fel ute. Då ska du utföra entreprenaden som en general enligt AB.
I det här fallet så pratar vi värmepump till en villa. De entreprenörer som räknar på ett sånt jobb som total är fullt kapabla att utföra alla jobben själva (kanske inte borrning eller gräv). Jobbet blir helt ointressant att räkna på om man ska vara total men bli tvungen att köpa, av beställaren anvisade UE.

Injutseringen är vi överens om är en viktig del i att få en anläggning att fungera. Vem utför? Vem som helst. Problemet är att om inte pumpen fungerar som den ska så öppnar man upp möjligheten att skylla på han som injusterade. Är det kallt i något rum kan det ju vara värmepumpen som inte kan leverera.
Lösningen är att du gör entreprenaden som en general med en färdigprojad handling. Fritt fram till hur många entreprenörer som helst och du har ändå en konsult att hänga om anläggningen inte fungerar som den ska efter att allt är injusterat, egenprovat och slutbesiktat.

/Raptor

[p-s]

Ena stunden låter det som att du är i branschen och bara driver med oss. Andra stunden har du ingen aning om vad du pratar om..........
/Raptor

hmmm? Jag förstår inte varför det skall bli en så konstig frågeställning om vem som har rätt eller fel, de vet ingen? innan juristen sagt sitt. Och som vanligt börjar vi prata om något annat...men....

Farligt att påstå att man har rätt i "vissa frågor"Ja påstår inte att jag har rätt men man kan ju göra så här... Totalentreprenad är väl entreprenaden och totalentreprenör de som utför den, eller? Och självklart kan väl en som beställer säja vad som skall ingå i totalentreprenaden. Det tar man väl upp vid upphandling. Det kan ju vara en delad entreprenad med flera olika entreprenörer, men en eller flera som har en totalis på sitt område, tex vent,hiss,el. Kan ju ligga fler underentreprenörer som också är upphandlade enligt ABT/AB?

Och då kan ju det ha olika ansvar vissa har en utförande och jobbar mot färdig handling, vissa har total och gör sin egen handling, naturligtvis i samarbete med de övriga entreprenörerna!

Och injustering vill man natruligtvis inte att vem som "helst gör"

De som man vill höra på ett sånt här forum är då tycker jag    Det är klart att det går och fixa. Fixar du raddarna, golvvärmen, så fixar vi VP-installationen ,bara vi får reda på innan vad du har för grejer så fixar det sig. Men blir det strul kan du räkna med att de kan gå lite extra tid som du får pröjsa.

MEN vi kan inte garantera något... .. nä det finns det väl ingen som kan 

[Raptor]

Vad man vill höra och vad man får höra stämmer inte alltid överens.
Jag trodde att hela installationen var en totalentreprenad och skulle handlas upp som en sådan.
Men du menar att värmepump är en total, radiatorsystem är en total och eventuellt golvvärme (?) är en total?

Klart det går att fixa, man jag garanterar inget!

/Raptor

[p-s]

Ja, det kan ju även vara

VP (Total)
Radiator (Utförande)
Golvärme (Utförande)

Men det är ju viktigt med gränsdragningen så alla entreprenörer vet vad som
ingår i deras åtagande..... 

[cocacola]

  funderar du på att ha 3 rörfirmer på samma jobb Patrik s. 

Skulle aldrig ställa upp på dom vilkoren .

men  lycka till med installationen
c-c

[Raptor]

  funderar du på att ha 3 rörfirmer på samma jobb Patrik s. 

Skulle aldrig ställa upp på dom vilkoren .

men  lycka till med installationen
c-c

Djupt vatten är nog bara förnamnet...
Det är det som C-C säger som jag har försökt att påvisa. Du får inga seriösa intressenter med dom premisserna du ställer upp. Ingen rörfirma blir bättre att att beställaren dribblar med det juridiska.
Jag trodde i min enfald att du var ute efter goda råd. Men efter att ha läst tråden om värmepumpsvalet börjar jag förstå. Det ska bara vara så krångligt och orginellt som möjligt.
Ta till dej det du läst i den här tråden och lägg dina pengar på en konsulthandling enligt AB inklusive gränsdragningslista om du nu är så mån om att inget ska bli fel. Då har du ialla fall en bra grund till en entreprenad.

Varför tror du inga av de riktigt erfarna rävarna (förutom c-c då) skrivit en rad i den här tråden. Jo, däför att du inte är intresserad av vad som är bäst för alla parter. Du ser bara till vad som är bäst för dej och hur du ska hänga entreprenören som gjort fel.
Inga bra förutsättningar att knyta upp bra entreprenörer.

Jag önskar också lycka till men inte till dej, utan till dina framtida entreprenörer.

/Raptor

[p-s]

Jag orkar inte diskutera entreprenadjuridik mer med er, ok / raptor & cocacola

JAG har aldrig påstått att det skall vara TRE OLIKA rörfirmor på samma jobb, Det tråden började med var om man kunde ha någon som hjälpte till att granska handlingen och ev göra en besiktnng av installationen. Det ÄR DET som var frågan?

Men sen drog ja ett exempel, de trodde jag att man fattade...

Ok men om jag gör så här, delar upp entreprenaden och naturligtvis gäller det ju projen av
anläggningen. Och nu hårddrar jag det lite extra, men problematiken är den samma.

Men sen blev det bara en massa snack om olika scenarion och entreprenadjurudik. Och massa annat..... När du kom in i tråden hade vi ju börjat prata om nåt helt annat än den började med och du börja snacka om generalentreprenader, ABT, etc..etc.. och det tog ett tag innan du fattade att man kan ha delade entreprenader.  Och nu har ni börjat diskutera detta med varandra, men gärna för mig 

För kanske att de riktigt "gamla rävarna" inte orkar....tjäbbla om trams!

Eller är det nåt mer ni vill tillägga?

[Raptor]

Om du INTE menar att det ska vara tre olika rörfirmor så behöver du ju inte skriva det, eller?
Du skrev att du villa ha hjälp med besiktning för att allt skulle bli rätt. Jag sa, lägg pengarna på projen. Man får inte en felprojad anläggning fixad till besiktningskostnaden.

Jag vet att det finns delade entreprenader och styrda också.
Men du ska ju installera en värmepump i en villa.    Inte ett servicehus eller skola.
Du tog själv exemplet med hiss. Hissar är oftast en total då dom inte har ett skvatt med övriga installatoner att göra.

Jag ber om ursäkt om du tycket att jag kapade tråden men när du skrev så här:

Fint nu tycket ja att jag börjar få lite svar på frågorna men?

...så trodde jag att vi hade funnit pudelns kärna. Tydligen inte. 

I övrigt har jag inget att tillägga.

/Raptor

[p-s]

Eller (styr)

Du tog själv exemplet med hiss. Hissar är oftast en total då dom inte har ett skvatt med övriga installatoner att göra.

Men av vad jag förstår så e du ju ventkille, så då vet du ju mycket väl att ni brukar köpa upp
dem som en ABT. Och de har är ju oftast involverade i ALLA tekniska installationer,
typ HISS, EL, VENT,RÖR ... etc

Jag löser nog jobbet med VP-installationen skall du se, är ju bara ett litet hus 

Trevlig helg .......

[Nick]

Farligt att påstå att man har rätt i "vissa frågor"Ja påstår inte att jag har rätt men man kan ju göra så här... Totalentreprenad är väl entreprenaden och totalentreprenör de som utför den, eller? Och självklart kan väl en som beställer säja vad som skall ingå i totalentreprenaden. Det tar man väl upp vid upphandling. Det kan ju vara en delad entreprenad med flera olika entreprenörer, men en eller flera som har en totalis på sitt område, tex vent,hiss,el. Kan ju ligga fler underentreprenörer som också är upphandlade enligt ABT/AB?

Och då kan ju det ha olika ansvar vissa har en utförande och jobbar mot färdig handling, vissa har total och gör sin egen handling, naturligtvis i samarbete med de övriga entreprenörerna!

Patrik

Har du tillgång till ABT06? Har du läst den?
Jag jobbar med entreprenadupphandlingar till vardags. Visserligen anläggningsentreprenader, men standardverken är ju de samma (AB04 resp. ABT06)

Du anser att du som beställare har rätt att ange vad som ska ingå i totalentreprenaden. Vid en totalentreprenad ska du som beställare speca den funktion du vill ha. Börjar du peta i entreprenörens projektering och det sedan skulle bli en tvist, kan entreprenaden mycket väl bedömas ha varit en utförarentreprenad.

Att dela din lilla installation i flera små totalentreprenader låter inte vidare smart, tycker jag. Vem ska synka och se till att  samarbetet funkar och att helheten blir bra och funktionsduglig? Du?

Mitt tips: Försök inte vara "über-smart" i din upphandling, om du inte har järnkoll på entreprenadjuridiken! Nöj dig med att speca vilken funktion du vill ha och låt någon av installatörerna ta ansvaret för helheten i en totalentreprenad. Har du varit duktig i att speca vilken funktion du vill ha, så ansvarar din installatör för att detta uppfylls.

/Nickan

[Raptor]

Farligt att påstå att man har rätt i "vissa frågor"Ja påstår inte att jag har rätt men man kan ju göra så här... Totalentreprenad är väl entreprenaden och totalentreprenör de som utför den, eller? Och självklart kan väl en som beställer säja vad som skall ingå i totalentreprenaden. Det tar man väl upp vid upphandling. Det kan ju vara en delad entreprenad med flera olika entreprenörer, men en eller flera som har en totalis på sitt område, tex vent,hiss,el. Kan ju ligga fler underentreprenörer som också är upphandlade enligt ABT/AB?

Och då kan ju det ha olika ansvar vissa har en utförande och jobbar mot färdig handling, vissa har total och gör sin egen handling, naturligtvis i samarbete med de övriga entreprenörerna!

Patrik

Har du tillgång till ABT06? Har du läst den?
Jag jobbar med entreprenadupphandlingar till vardags. Visserligen anläggningsentreprenader, men standardverken är ju de samma (AB04 resp. ABT06)

Du anser att du som beställare har rätt att ange vad som ska ingå i totalentreprenaden. Vid en totalentreprenad ska du som beställare speca den funktion du vill ha. Börjar du peta i entreprenörens projektering och det sedan skulle bli en tvist, kan entreprenaden mycket väl bedömas ha varit en utförarentreprenad.

Att dela din lilla installation i flera små totalentreprenader låter inte vidare smart, tycker jag. Vem ska synka och se till att  samarbetet funkar och att helheten blir bra och funktionsduglig? Du?

Mitt tips: Försök inte vara "über-smart" i din upphandling, om du inte har järnkoll på entreprenadjuridiken! Nöj dig med att speca vilken funktion du vill ha och låt någon av installatörerna ta ansvaret för helheten i en totalentreprenad. Har du varit duktig i att speca vilken funktion du vill ha, så ansvarar din installatör för att detta uppfylls.

/Nickan

Jag håller med i allt du skriver. Som entreprenör drar man öronen åt sej när det ska dribblas och trixas. Just att börja peta i projen är det jag menar med en styrd entreprenad. Då är risken större att beställaren tar över funktionsansvaret.
Styr har driftkort som underlag nyproduktion. Indirekt projar ju installationskonsulten styren i och med att alla funktionerna beskrivs. Projen ligger ju i funktionerna.
Det man kan föreskriva är fabrikat på DUC och ställdon.

Allt det här är skit samma i ditt fall. Du kan säkert juridiken och funktionerna bättre än oss andra men är för feg för att ta på sej projansvaret själv.

Det är bara att köra. I 99% av fallen blir det inga problem med någonting.

/Raptor

[p-s]

Patrik
Har du tillgång till ABT06? Har du läst den?
Jag jobbar med entreprenadupphandlingar...................

Hej Nickan! 

Anläggningsentreprenader har aldrig jag jobbat med, men andra och det svåra är att AB och ABT kan gälla så många olika typer av entreprenader.  Jag hade tänkt stänga denna tråd.. Men det är ett exempel om hur man kan göra om man vill, när man driver ett projekt.... läs från början så får du se att nu diskuterar vi bara allmänt....ämnet spårade ur i ett tidigt stadium.... 

För du vet själv vilka konstigheter det kan finnas i ett förfrågningsunderlag med undantag hit och tillägg dit. För det är väl andå det som står i kontraktet som gäller, §3 sid 8.

Du anser att du som beställare har rätt att ange vad som ska ingå i totalentreprenaden. Vid en totalentreprenad ska du som beställare speca den funktion du vill ha. Börjar du peta i entreprenörens projektering och det sedan skulle bli en tvist, kan entreprenaden mycket väl bedömas ha varit en utförarentreprenad.

Det är ju bara att tolka på sitt eget sätt? Man petar inte i projekteringen på det sättet som jag känner till, utan man kan arbeta efter olika projekteringsanvisningar.
Se sid §1 sid 7.
”Beställarens krav redovisas i form av föreskrift om funktion eller viss teknisk lösning,. Krav i visst avseende kan även redovisas genom åberopande av ett referensobjekt eller på annat sätt” . Ja vad betyder det? Ja tycker att det kan betyda typ vad som helst.. eller vad tycker du?

I Många av de entreprenaderna jag jobbat med mest så är det mycket tydligt vad som skall ingå både av funktion och materialval, kan även finnas färdiga ritningar, de kallas då styrd totalentreprenad och då kan de närmast vara som en utförande, de kan ja hålla med om.  Problemet är än större vid en delad entreprenad och det uppkommer en massa PM och omprojekteringar och man själv har en ABT. De som har utförande jobbar ju mot färdig handling, de tuffar ju på…

Man allt detta vet du ju redan ..... snälla kan vi sluta med detta nu, vi kan tolka texten hur vi vill. Jag är inte Jurist och troligtvis inte du heller. 

Och kan de lösa problematiken, kanske, kanske inte…