Ämne: Drar Ecoheat ovanligt mycket ström?

[Bertil]

Mats
visst fasen fanns det en lösning på placeringen så den håller oxå, jag ska fråga vid tillfälle

[Bengt S]

Hej ME!

Nu får väl jag be om ursäkt för att jag inte har svarat tidigare. Du vet, semester plus att jag inte är inne på forumet så ofta.

Jag tänkte bara berätta att anledningen till att jag skrev mitt inlägg är att jag tycker att det kommer rätt så många åsikter som jag upplever som förenklade och förutfattade. En del av dem kan jag hålla med om men de kanske inte får de proportionerna som ibland antyds. Jag tänkte här klargör några saker som jag inte tycker alltid tas med i beräkningen.

- Toppningen av elpatronen för varmvatten sker ju bara i en mindre del av pumpens cistern.
- Varmvattnet förvärms ju till största delen i den större delen av cisternen som enbart går på pumpen.
- När man behöver toppa värmen ut i radiatorsystemet så tar man ut värmen i den övre delen av cisternen, dvs där elpatronen sitter. Det är dock inte helt säkert att elpatrone behöver gå för fullt för det, beroende på  shuntens gränsvärden.

För att svara på några av dina frågor så håller jag med om att värmeduttningen kan vara något högre med det är svårt att avgöra exakt hur mycket. När det gäller de andra skräckexemplen vi har fått höra här på forumet så kan jag bara säga att installatörerna verkar odugliga. Så svårt är det faktiskt inte att trimma in. Jag har ingen erfarenhet av hur svåra andra pumpar är att trimma in så kanske är det svårare att trimma in CTC. Jag har inte haft några större problem.

Den största anledningen till att jag installerade CTC Ecoheat var att jag installerade den som elpanna först (Ecoel) och sedan kompletterade med kompressordelen vilket passade mig alldeles utmärkt. Det var völdigt lätt att installera pumpdelen efteråt. Bara att skjutsa in och ansluta rören. Om kompressorn av någon anledning skulle gå sönder  så kan jag ju dessutom som en liten bonus köra på 15kW el. Min elförbrukning förutom hushållselen sjönk till ungefär en tredjedel. Det känns bra och helt enligt mina förväntningar.

Att CTC rekommenderar så låg temp på eldelen som möjligt är ju naturligtvis för att den inte behöver gå in så oft och inte så länge. 65 grader ger ju givetvis mer eltoppning.

Jag är inte ute efter att ge någon exakt sanning men någon slags nyansering i det hela.

Hoppas att detta gav några svar.

MVH
Bengt S

[ME]

Kul, Bengt S, att höra att du har återvänt

Vi är nog inne på samma spår du och jag ang vv och extra elen. Har trixat lite med att sätta eldelens börvärde till 40 grader(jo, jag har fortfarade varmvatten).Det eländiga vädret har dock ställt till detta test, det har varit så varmt att den går i läget husvärme ifrån, dett innebär att bör värdet på VP'n blir 55 grader.

Jag vill se hur lågt jag kan gå utan att jag får "för kallt" varmvatten, men får nog skjuta upp dett till senare i höst. Det verkar vara fel period att testa detta.

 

[academic]

Hej på Er, nu är jag också online efter en härlig semester.

Det är jag som flyttade givaren för VP delen till nedre delan av manteln.

Jag kommer noggrant att följa min lösning under kommande höst/vinter. Men oavsett om min lösning förbrukar mera ström eller inte  (ännu ej verifierat) har jag erhållit bättre (varmare) varmvatten än tidigare.

Eftersom jag nu styr mot temp i botten av manteln har jag som lägst 52°. I el-delen har jag ställt in 53°. Genom att montera en separat temp-givare i underkant el-del/överkant VP-del vet jag att temp på vattnet har varit under en viss tidscykel 60°. Detta ger mig "mera" varmvatten, varmt i huset vintertid samt 24tim gångtid på kompressor vid kall väderlek.

 

[Bengt S]

Hej igen!

Tack för välkomnandet ME. Några kommentarer om din test. Jag tror precis som du skriver att det är fel period och testa. Jag har haft eltillskottet avstängt under två veckors tid och som du säger så har VP-delen gått upp till 55 grader under denna tiden och det har förstås givit bra varmvatten. När du sätter elen till 40 grader tror jag att värmen inte räcker till när VP:n börjar att arbeta med flytande temperaturer. Det är dock värt att testa eftersom pumpen går upp till 55 grader då och då och det kanske räcker beroende på varmvattenuttag.

Ang Academics flyttning av givare så undrar jag om det egentligen inte ger samma effekt som att höja värmekurva resp temperatur i eldelen? Jag inbillar mig det och då borde det inte ge någon vinsteffekt. Men du fördröjer ju förstås ingreppet av elpatronen genom att få en högre VP-temperatur, men även det går att ställa in på pumpen. Detta gör man dock i installatörsmenyn.

MVH
Bengt S

[academic]

Bengt S,

Jag har provat allt och inget blev bättre än att flytta givaren. Jag har också ändrat i installatörsmenyn, där jag sänkt börvärde VP till 52° från 55° för att inte lösa ut högtryckspressostaten.

[ME]

Jo, visst kan det bli problem med varmvattnet med börvärde på eldelen med 40 grader. Har kört i vinter med 44 grader och det har gått ok. Du får inte ha någon större varm vattenförbrukning för att klara dessa värden.

Personligen tror jag att det första problemet kommer att uppstå när VP'n bara har ett börvärde på VP' delen på 40 grader och har få starter, samt med värden på EL och VP delen som ligger nära varandra.

 

[är jag ute och cyklar?]

Arbetar inte CTC alltid med höga temperaturer  för att sedan shunta ut rätt temp på radiatorerna?
COP sjunker ju ganska mycket vid högre framledningstemperaturer, därför tycker jag att det verkar bättre att pumpen arbetar med så låg temp som möjligt som tex. Nibe o Thermia. Kan detta förklara att (om) den drar "mycket" el?
Dock så lär man ju slippa knäppningar i rör tack vare CTC:s lösning.
Har jag helt fel eller,,,

[ME]

Nja, inte så höga, kanske till och med lägre temperaturer än Nibe o Thermia

Pumparna jobbar på olika sätt, CTC har "alltid" rätt temp på utgående, dvs acctanken håller mellan bör värde och börvädre +5 grader.  SÅ CTC producerar MAX 5 grader förvarmt (förutom var fjärde start då den går upp till 55 grader).

Nibe o Thermia å andra sidan kan jobba med både kallare och varmare temperaturer, dom kan tex svänga  från börväde -10 grader och börvärde +10 grader, lite beroende på inställningarna. (det kan vara mindre också, för att försöka vara korrekt).

Vill man ha få start och stopp samt att få långa driftstider, så kan det vara stora skillnader kring deras börvärde. Och då är det frågan vilken filosofi som sparar mest el CTC eller Nibe o Thermia ? värmekomforten borde CTC vinna varmvatten Nibe o Thermia eller ?

 

[Bengt S]

Det ska bli spännánde och se vad ME och Academics kommer fram till med sina tester.

Ang "är jag ute och cyklar?" så beror det på vad han/hon menar med höga temperaturer? Visst shuntas det en del men tempen går ju aldrig mer än 5 grader över börvärdet på radiatorslingan. CTC:n kör ju flytande temp utom var 4:e eller 5:e start.

I övrigt tror jag att det är lite av en skröna att CTC:n drar mycket mer ström än övriga pumpar, i så fall skulle de inte kunna sälja några. Visst så kanske den toppar något mer med el, men det är marginellt. Skrönan kommer nog mest från felinställda system, vilket kan tyda på att den kanske behöver bättre intrimning. När jag jämför med en god vän som har IVT så finns det inget som tyder på att CTC:n drar mer. Vi bor i likvärdiga hus (1926 resp 1928) på samma ort och har samma hushållssituation. Vi har t.o.m. något varmare inne.

En annan sak som kanske ytterligare späder på skrönan är att man faktiskt kan se hur mycket el den förbrukar för VP resp el. Kan någon tala om för mig om  det går på andra pumpar?

MVH
Bengt S

[admin]

Hur lång gångtid får man på en CTC vid lågt värmebehov, d.v.s. - hur lång tid tar det för värmepumpen att värma vattnet från börvärdet och upp fem grader...?

[RLA]

Jag följer debatten på håll eftersom jag är har en Varmitek, men tänkte i alla fall kommentera följande:

En annan sak som kanske ytterligare späder på skrönan är att man faktiskt kan se hur mycket el den förbrukar för VP resp el. Kan någon tala om för mig om  det går på andra pumpar?

PÅ Varmitek kan man utläsa start/timmar/kWh på steg 1 + 2 + 3 (EL) samt på vv-produktion! jag kan alltså se vad som går till vad!

Så det finns i alla fall ytterligare ett fabrikat som loggar dessa uppgifter offentligt

[ME]

Ja, det vet jag faktist inte Rickard. Men jag har som mest ca 32 starter/dygn och nu har jag ca 9 -11. Notera dock att jag behöver lite värme på sommaren.

Så Varmitek vågar det   tur att fler vågar, fast det ända riktiga är en separat mätare för vp'n.

[Bertil]

Bengt S o flera

CTC kw mätning är ingen "riktig" mätning utan drifttimmar som räknas om till KWH i styrdatorn.  Timräknare har alla pumpar, vad jag vet.

Ang verkningsgrad:
Om man har stor vattenvolym, alt riktigt väldimensionerade radiatorer, då måste konventionell VP vara mycket effektivare än CTC´s  lösnining.
Varför? jo jag använder kurva 30 på min Thermia, börvärde 30 grader vid 0 grader ute, vid kontinuerlig drift för värme når VP 42 grader i framledn.temp. det räcker till vid   -20 grader.
Jag har max 35 grader i genomsnittlig framledningstemperatur för värme sett över hela året.
Det ger årsmedelverkningsgrad för värmen (COP) på  4,4 på min Themia villa 7,5.
För varmvattnet har jag starten på 40 grader sen stoppar den alltid på maxtemp 55 grader, där blir genomsnittstempen ca 50 grader det ger COP på 3,0 för VV. Då har jag antagit att brine håller +-0 grader.

Antalet tillskottstimmar var i fjol 4 st på hela året. Pga vad många tycker för stor vp, det tycker inte jag  

Med dom driftdata blir det sämre ekonomi med en CTC, men se nedan ang ev kostnad för det.

 
jag tycker att CTC är en hyfsad VP som duger helt ok i en villa om ägaren är riktigt intresserad och kollar upp fortlöpande tex elpatrontid o drifttid för pumpen vid stark kyla. Lyckas man maximera drifttimmarna vid kyla o minimera elpatrontiden på årsbasis då blir det ok.

Problemet är att flertalet kunder tror att det gör installatören innan han lämnar arbetsplatsen, inget kan vara mer fel än det.
Kunnandet och intresset är inte vad det borde va hos installatörerna.

Jag kan inte se några direkta fördelar med CTC´s lösning, däremot ett antal nackdelar.

Men som sagt hetsa inte upp er nu för i en villainstallation där VP drar säg 5-8.000 kwh/år så spelar en variation upp eller ned i årsmedelverkningsgrad inte så stor roll.

Om man nu inte har "Skotska" drag då känner det på en del.  

Kan nämna att jag har koll på ett 20 tal VP, varav 4-5 st CTC.

För att få lite balans kan jag kasta lite skit även på IVT deras styr ger ofta onödig elpatrondrift, men även vp stopp vid stark kyla har jag sett, det kan i värsta fall kosta skjortan.  
där krävs det oxå engemang av brukaren.

Kör hårt det fixar sig.

[Sarastro]

Bertil skrev :

För att få lite balans kan jag kasta lite skit även på IVT deras styr ger ofta onödig elpatrondrift, men även vp stopp vid stark kyla har jag sett, det kan i värsta fall kosta skjortan.  
där krävs det oxå engemang av brukaren.

Hur menar Du, Bertil:
Avser Du  att det blev stpp i anläggningen på grund av tekniskt fel som resulterade att patronen fick jobba tills felet åtgärdats
eller
avser Du stopp i kompressorn eftersom returtemperaturen blev för hög (på grund av underdimensionerade element)
eller
tänker Du på att ägaren klantat sig genom att koppla bort patronen när han reste bort och det råkade bli fel i  värmepumpen så att den stannade och huset sålunda blev urkallt?