Ämne: Överraskande resultat av energikalkyl

[steppen7]

Nej BV+FTX kostar inte 140'. I huspriset ingår ett 360P-paket för typ 48' eller nåt sånt. Vi får betala 70' extra för BV+FTX exkl borrning och "installation". Installation brukar hamna på 20-25 säger dom, borrningen är meterkostnaden om jag förstod det rätt så vi har budgeterat 150' för BV+FTX med FLVP avdraget. Kör vi på F750 så tillkommer gissningsvis runt 40' i mellanskillnad mellan pumparna, då blir skillnaden mellan F750 och BV+FTX nånstans runt 100'.

För min del är jag nöjd om månadskostnaden (drift+ränta) blir samma för BV som FLVP. Även om tiden för Pay-off då blir oändlig så kommer inflation+stigande elpriser göra att kalkylen ser bättre ut framöver och jag får gratiskyla som mervärde. Dessutom byter jag hellre en BV-pump för 45000kr än en FLVP för 81000kr om 15 år. Alltså när man tänker efter, 81000kr är ju helt sjukt för en värmepump som kommer gå sönder förr eller senare.

[ORAKLET]

Det smarta är om du skippar allt som hussäljaren säger och köper värmen själv. Man måste inte ha den senaste dyra BV pumpen som kostar 65000 man kan ta en för 50000 sedan kostar FLM om du klarar dig med det typ 15000 sen borrning och inst.  TYP 150000 med kyla och allt.
Sedan finns L/V alternativet. Om man nu tänker det som jag säljer så borde du få en Atria för 110000. Sedan en Vent som värmer brinet kostar c.a 15000.  Då kostar det 125000. Om du skulle ringa till mig och säga att jag vill ha BV. Då säger jag du ska ha en G2 för den är bäst.
Men det finns andra alternativ. Frikylan behöver inte kosta mkt, den kan man fixa utan alla exp kort och moduler.. Det går att lösa billigare än vad du tror

[steppen7]

Jo jag funderade kort på att välja bort värmen och fixa det själv, men vi har redan gjort så med en massa annat. Saker vi ska fixa själva: spackla, måla, tapetsera, lägga golv, badrumsinredning, bänkskivor/hoar/kakel/vitvaror i köket, bygga garage, altan, entrétak, balkong, anlägga trädgård. Troligtvis kommer det en liten unge mitt i allt det där också så man kommer nog få ett och annat grått hår redan som det är...

Frikylan hade jag tänkt fixa själv. Sen funderar jag på om jag ska ordna extra tank pga hörnbadkar på egen hand eller fortsätta tjata på huslev. som aldrig vill svara på vad det kostar genom dem. Säljaren säger "det behövs väl inte med bergvärme?". Trots upprepat tjat tar han inte tag i saken. Tjejen som gör deras ritningar har ritat in en VVB bredvid FLVP men säljaren strök båda och skrev bergvärme. Suck...

Sen kanske man borde ta hänsyn i kalkylerna till att min fru är en badanka som gärna badar kanske 5ggr/veckan i hörnbadkar. Har ingen koll just nu på hur mycket det påverkar årsbehovet.

[Lexus]

Sen kanske man borde ta hänsyn i kalkylerna till att min fru är en badanka som gärna badar kanske 5ggr/veckan i hörnbadkar. Har ingen koll just nu på hur mycket det påverkar årsbehovet.

Du får lägga på 50 kWh i veckan eller 2 600 kWh/år.
35-40% av det är köpt energi till värmepump, beroende på värmepumpstyp.

[Olle61]

I vilket fall som helst, större radiatorer på övervåningen!!

Varför inte golvvärme där uppe också?

[JaGus]

Det smarta är om du skippar allt som hussäljaren säger och köper värmen själv. Man måste inte ha den senaste dyra BV pumpen som kostar 65000 man kan ta en för 50000 sedan kostar FLM om du klarar dig med det typ 15000 sen borrning och inst.  TYP 150000 med kyla och allt.
Sedan finns L/V alternativet. Om man nu tänker det som jag säljer så borde du få en Atria för 110000. Sedan en Vent som värmer brinet kostar c.a 15000.  Då kostar det 125000. Om du skulle ringa till mig och säga att jag vill ha BV. Då säger jag du ska ha en G2 för den är bäst.
Men det finns andra alternativ. Frikylan behöver inte kosta mkt, den kan man fixa utan alla exp kort och moduler.. Det går att lösa billigare än vad du tror, du måste bara leta upp rätt inst.

Hej VP Oraklet,

Kommer precis från en av Thermia återförsäljarna här i Karlstad.
Han tyckte att jag absolut skulle ha en G2 8kW för 80.000:- inte 65.000:-
Sedan låg Venten på nästan 15.000:-, så bara hårdvaran utan installation och borrning låg på 95.000:-
Ville inte ens ge en seriös offert men indikerade en 160-170.000-.
Då lär det ju bli 100.000:- emellan i alla fall om jag slänger ut F750 med sedvanligt "avdrag" från husleverantören.

Den här installatören kommer inte sälja något till mig i alla fall.
Lite synd, men det finns säkert fler instalatörer/leverantörer som vill sälja.
//JaGus

[steppen7]

Du får lägga på 50 kWh i veckan eller 2 600 kWh/år.
35-40% av det är köpt energi till värmepump, beroende på värmepumpstyp.

Ok det påverkar alltså inte effektbehovet så jättemycket, 0,4kW utslaget på ett dygn med bad.

Golvvärme där uppe gick inte att få, och säljaren pratade om att det är dåligt för det knäpper en massa i träbjälklaget. Jag la inte så stor vikt vid det eftersom jag har hört både fördelar och nackdelar men då visste jag inte det här med framledningstemp. Dom är lite fyrkantiga på Myresjöhus med många saker, men det är väl det man får betala för att få bara-sätta-en-kråka-totalentreprenad.

Vad tycker ni jag ska påpeka för kalkylkillen då?
1. Större radiatorer känns ju givet.
2. Justering för hörnbadkar, förbrukning och extra VVB/acktank. Påverkar tanken enbart tillgänglig varmvattenmängd eller händer annat med kalkylen?
3. Kanalförluster och el till ventilation, det låter som att ni tycker det stämmer? Inget att påpeka?
4. Ska jag påpeka att BV ger högre effekt än han räknat med?
5. Hur mycket lägre temp kan man räkna med vid FTX och få samma upplevda temp? 1C? 2C?

[JaGus]

Får se vad min energiberäkning kommer att visa. Jag vill ju ha en nyttokalkyl där jag räknar hem en berglösning på 5-8 år för att det skall
kännas meningsfullt.

Lycka till!
//JaGus

Varför det?  Om bergvärmen skulle kunna "räknas hem" på låt säga 12 år men ge lägre kostnader från dag 1, skulle det alltså vara ointressant?

Lägre driftkostnader från dag 1 är väll trevligt.

Men om investeringens merkostnad inte går att "få igen" inom rimlig tid så ser jag inte poängen.
Detta er en grundtanke när man räknar på alla investeringar. Väger man också in teknisk livslängd
på maskinen så vill man ju inte att kalkylen är hemma samtidigt som maskinen är uttjänt.

Därför tycker jag att en BV pump skall vara betald på 5-8 år genom minskade driftkostnader, annars
investerar man med andra parametrar i åtanke, som ex. spekulation om framtida kostnadsutveckling mm
och det kan man ju också göra. Alla har nog sina bevekelsegrunder till varför man investerar.

//JaGus

[steppen7]

Hur känns det att byta en pump för 81000kr efter 15år då? Jämfört med en BV-pump för halva priset?

Den kanske inte är dubbelt så dyr om 15år, men då är vi inne på spekulationer och då kan man även räkna med EU-anpassat elpris som är dubbelt så högt samt 2% genomsnittlig inflation som minskar räntekostnaden mer på BV-paketet.

Missförstå mig inte, jag velar själv. Jag vill ha BV+FTX, men om det ger HÖGRE månadskostnad har jag svårt att leva med det beslutet trots ökad komfort.

[JaGus]

Hur känns det att byta en pump för 81000kr efter 15år då? Jämfört med en BV-pump för halva priset?

Den kanske inte är dubbelt så dyr om 15år, men då är vi inne på spekulationer och då kan man även räkna med EU-anpassat elpris som är dubbelt så högt samt 2% genomsnittlig inflation som minskar räntekostnaden mer på BV-paketet.

Missförstå mig inte, jag velar själv. Jag vill ha BV+FTX, men om det ger HÖGRE månadskostnad har jag svårt att leva med det beslutet trots ökad komfort.

Håller med dig.
Jag vill också helst ha BV och FTX, men kan absolut inte se någon ekonomi i en FTX-lösning som är väldigt dyr, tycker jag.
Pratade nyss med en installatör som själv installerat en sådan i sitt hem, total kostnad med installation ca 80.000:-
Omöjlig att få ekonomi i, men vill man absolut ha det bästa så, why not!

En BV-pump är väll inte hälften så dyr som en F750?, motsvarande Nibe 1245 har lispris på 67.000:- utan FLM som kostar ca 12.000:-
dvs samma listpris komplett.

//JaGus

[Lexus]

Är avfrostningarna med i 750-beräkningen?

Jag har studerat kalkylen, och är djupt imponerad över den låga energiförbrukningen och de få tillskottstimmar de har presenterat. Trots att systemet är projekterat för 55° som i sin tur ger 70° tryckuppsättning, så preseneteras årsmedelvärmefaktor runt 3.

Tidigare i någon tråd har jag visat att Comfortzone ger 3,8 kWh/h, när villaägare gått i den tro att det är 5 kWh/h. 

Eftersom jag inte hittar några data om 750, får vi hoppas att kalkylen stämmer. I annat fall kan det bli dubblet så dålig investering.....dessutom utan gratis kyla. 

[Roland]

Om BV med en FLM kostar 140000 hur kan den då vara 100000 dyrare?

Det är inte BV + FLM utan BV + FTX det är frågan om. Ett FTX-system kostar betydligt mer än en frånluftmodul.

[steppen7]

Precis FLM finns det ingen kalkyl på, bara FTX och F. Kalkylen med FLM blir nog i stort sett som med F.

>>En BV-pump är väll inte hälften så dyr som en F750?, motsvarande Nibe 1245 har lispris på 67.000:- utan FLM som kostar ca 12.000:- dvs samma listpris komplett
Ja ok, den var kanske dyrare än jag skrev, men FLM eller FTX behöver man ju (förhoppningsvis) inte byta efter 15år. Min morfars FTX har rullat i snart 30år.

>>Är avfrostningarna med i 750-beräkningen?
Ingen aning, ska fråga.

>>Tidigare i någon tråd har jag visat att Comfortzone ger 3,8 kWh/h, när villaägare gått i den tro att det är 5 kWh/h. 
Och då behöver dom en massa eltillskott som inte var kalkylerat?

Det slog mig en sak ang. elförbrukningen till FTX. Den förklaras bla av filter, men ett F-system har ju också filter bara det att dom sitter utspridda som flera små i friskluftventiler istället för ett stort i FTX:en eller? Jag har fortfarande svårt att acceptera att det ska dra så mycket extra energi.

[ORAKLET]

Alla era BV alternativ är de dyraste pumparna 1245 och G2 finns billigare. Jag skulle inte köpa den dyraste BV pumpen om det började ta slut på degen i samband med husbygge.  Det går att få billigare. Och 170000. ja då tjänar han bra, eller så är åris nivån högre ute i landet än i Stockholm. För jag brukar aldrig vara billigast, tvärtom.

[Ville Vessla]

Får se vad min energiberäkning kommer att visa. Jag vill ju ha en nyttokalkyl där jag räknar hem en berglösning på 5-8 år för att det skall
kännas meningsfullt.

Lycka till!
//JaGus

Varför det?  Om bergvärmen skulle kunna "räknas hem" på låt säga 12 år men ge lägre kostnader från dag 1, skulle det alltså vara ointressant?

Lägre driftkostnader från dag 1 är väll trevligt.

Men om investeringens merkostnad inte går att "få igen" inom rimlig tid så ser jag inte poängen.
Detta er en grundtanke när man räknar på alla investeringar. Väger man också in teknisk livslängd
på maskinen så vill man ju inte att kalkylen är hemma samtidigt som maskinen är uttjänt.

Därför tycker jag att en BV pump skall vara betald på 5-8 år genom minskade driftkostnader, annars
investerar man med andra parametrar i åtanke, som ex. spekulation om framtida kostnadsutveckling mm
och det kan man ju också göra. Alla har nog sina bevekelsegrunder till varför man investerar.

//JaGus

Givetvis är dina parametrar inräknade , men om den tekniska livslängden är samma som payoff så är det ju oväsentilgt vad du väljer.
Med BV så är ju hålet en del som funkar  istort sett för evigt så en rimlig livslängd att räkns på är ju minst 15år, att därför kräva en payoff på under 8 år är ju bata att lura sig själv att betala mer än nödvändigt. Att gå på det billigare alternativet då är ju att spekulera i teknikutveckling och stagnerade energipriser.
Om då BV inklusive räntor och avskrivning ger lägre kostnad från dag 1 men payoff är för lång så måste man vara ekonom för att avstå det alternativet.