Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?  (läst 13184 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Olzac

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
Som jag förstått finns det delta T över VP, vilken sköts automatiskt av min VVM300 m.h.a. hastighetsstyrd pump. Den ligger mellan 6-8 grader när pumpen är igång, sen sjunker den successivt ner till 4 grader efter VP slagit av.

Sen finns det delta T över radiatorerna som jag förstått man bara kan påverka manuellt m.h.a. steg 1,2,eller 3 på cirkpumpen för radiatorerna. Alla radiatorer är på fullt. Har jag rätt än så länge?

Sen säger de som förstår sig på att man bör ligga lite lägre i delta T över radiatorerna än över VPn, alltså c:a 5 grader.

Mitt problem: när det var väldans kallt ute, -15 eller så hade jag 4,5 grader i delta T över radiatorerna, cirkpump läge 3. Nu när det är +4 ute är delta T bara 1,5 grader, men fortfarande 6-8 grader delta T över VPn. Så när gäller det att ha 5 grader delta T, dvs vid vilken ute/inne temp? Jag kör på kurva 7 -3, 20 grader inomhus. Nu har jag prövat att sänka cirkpumpen till läge 2 för att öka på delta T. Då blir det genast 1 grad kallare i huset och jag måste höja kurvan till 7 -2, eller t.o.m. 8 -2.  

Hur kan man då optimera om det blir kallare i huset och man tvingas "vrida upp" pannan för ha samma innetemperatur. Vad tjänar man egentligen på att höja delta T? Varför? Är det VP:s livslängd? Effekt? Eller är det bra att sträva efter låg hastighet på cirkpumpen i vart fall för att den ska hålla längre och låta mindre?

Jag blir inte riktigt klok på detta. Ska jag höja kurvan och sänka CP över radiatorerna, kommer det ge bättre ekonomi i alla fall?

« Senast ändrad: 31 mars 2010, 11:53:56 av Olzac »
1,5 plans hus i Stockholm isolerat 2003 med uppvärmd källare. Blandat 2-3 glas. Uppvärmd yta 220 kvm. VVM300, F2025-10 +extra VVB ES160L. Panasonic L/L i bottenvåning.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #1 skrivet: 31 mars 2010, 12:25:08 »
Ju lägre temperatur man har tillbaka till värmepumpen, desto bättre verkningsgrad och bättre ekonomi, men jag tror att din anläggning fungerar bra som den gör.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #2 skrivet: 31 mars 2010, 13:55:34 »
När det är -15 ute kanske du har 55 grader på tilloppet vilket ger ett högt delta t mellan radiator och rum vilket i förlängningen gör att radiatorn avger en högre effekt och därför ökar delta T. När utetempen kommer över på plussidan så går det kanske bara ut 40 grader på tilloppet vilket ger ett lägre delta mellan radiator och rum. Effektuttaget blir mindre och deltat över radiatorn mindre.

Hoppas du förstår hur jag menar. Allt har med effektuttaget att göra. Stort uttag ger större delta vid konstant flöde.

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad Olzac

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #3 skrivet: 01 april 2010, 09:43:55 »
...så då spelar inte det så väldans stor roll nu när tempen går upp mot vårtemperaturer, antar jag. Det som förbryllar mig bara är att när jag sänker CP hastigheten blir det kallare i huset. Framledningstempen är den samma, men diffen större. Intuitivt tycker man ju att radiatorerna borde avgett mer värme i så fall, men då skulle ju det inte bli kallare i huset ??? Nåväl har väl med flödeshastigheten att göra kan jag gissa även om jag inte får ihop det logiskt!
1,5 plans hus i Stockholm isolerat 2003 med uppvärmd källare. Blandat 2-3 glas. Uppvärmd yta 220 kvm. VVM300, F2025-10 +extra VVB ES160L. Panasonic L/L i bottenvåning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31886
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #4 skrivet: 01 april 2010, 09:52:48 »
Du verkar ha ett system med bypassledning, detta innebär att värmepumpens cirkulationsflöde är betydligt lägre än flödet i radiatorkretsen och den "spär på" tempen i radiatorkretsen med det varma vattnet från värmepumpen.

I princip skulle jag säga att det bör vara bättre för dig att köra högt flöde i radiatorkretsen, så länge du inte störs av brus i radiatorer/radiatorkoppel.
Teoretiskt så kan värmepumpen få lite bättre verkningsgrad om du minskar flödet i radiatorkretsen (returtempen blir då lägre), men som du själv sett så kräver då samtidigt huset att du tillför en högre framledningstemp vilket i sin tur påverkar värmepumpens verkningsgrad negativt.

Mitt råd alltså, kör så högt flöde som möjligt i radiatorkretsen om du inte störs av oljud i ledningar/radiatorer.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25901
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #5 skrivet: 01 april 2010, 10:46:33 »
Det som förbryllar mig bara är att när jag sänker CP hastigheten blir det kallare i huset. Framledningstempen är den samma, men diffen större. Intuitivt tycker man ju att radiatorerna borde avgett mer värme i så fall, men då skulle ju det inte bli kallare i huset ???

Jo det är logiskt, det är medeltemperatur på radiatorerna som avgör hur mycket effekt de lämnar, inte tempdiff. Större tempdiff vid samma framledningstemp = lägre medeltemp och lägre uteffekt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad freeze 77

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 192
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #6 skrivet: 01 april 2010, 22:11:40 »
Hej!

Effekten som elementen avger varierar med behovet från rummet alltså ute temp. Effekten som kan avges styrs av delta T och vattenflödet. (delta T *Flöde)
För att avge samma effekt med mindre flöde måste delta t öka. om delta T ökar så kommer framledningstemperaturen ök vilket sänker pumpens verkningsgrad. Det är bl.a. därför som man bör ha lågtemp element. eller ännu bättre (dyrare) vattengolv värme. Det borde vara bäst att köra på 100% på cirk pumpen om den inte är kraftigt över dimensionerad. dock kan ljud uppstå i vissa fall.

 *vinkar* studs

Mvh / D.

Utloggad Olzac

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #7 skrivet: 01 april 2010, 22:44:44 »
Härligt, vinden vänder! Tack för kloka ord. Alla säger sänk sänk, ju lägre hastighet dessto bättre. Har haft på känn att det varit lite corny. Har inte lyckats få ihop logiken då det bara blivit kallare i huset. (Klart man spar pengar om det blir kallare inomhus men det var ju inte det som var meningen...) Jag skruvar upp till läge 3 och mår gott. CP är väldigt tyst, dessutom är det slang mellan pannan och radiatorkretsen så direkta vibrationer från pumpen isoleras. Rickard, vet inte om man kan kalla det bypass, men VVM 300 har flytande kondensering och man hör mycket riktigt att cirkpumpen för VP:n går ner ordentligt i hastighet när delta T över VPn hamnat kring 7-8 grader under en cykel.
1,5 plans hus i Stockholm isolerat 2003 med uppvärmd källare. Blandat 2-3 glas. Uppvärmd yta 220 kvm. VVM300, F2025-10 +extra VVB ES160L. Panasonic L/L i bottenvåning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25901
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #8 skrivet: 01 april 2010, 22:56:51 »
Här är ett inlägg till i debatten, har man en tempdiff på mindre än ca 5-7 ºC vid 50 ºC framledning så ökar inte värmeavgivningen särskillt mycket om man ökar flödet. Så en högre hastighet på cirkpumpen utöver detta ger i princip bara lite högre elräkning. Se bifogat diagram.

Tempdiff 7 ºC är markerad, där den korsar 50 ºC famledning är relativ värmeavgivning för 50 ºC framledning i princip horisontell. Men vid lägre framledningstemp kan man kräma ur mer värme ur radiatorerna vid högre flöde.
« Senast ändrad: 01 april 2010, 23:00:44 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad freeze 77

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 192
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #9 skrivet: 03 april 2010, 22:28:10 »
Helt rätt!

Skall man ha koll på hur detta fungerar måste man in i diagrammet. 50grader är ju ganska mycket. Jag har maxat på 52 grader då det var -29 grader ute. Nu ligger Framledning på ca 30 grader.

Vad kan man göra för att sänka förbrukningen i övrigt?

tex.
- Nattsänkning?
- sänka vatten tempen från 47 till 40 dagtid?
- ändra gradminuterna för eltillsats till - 600? istället för -400
- ändra gradminuterna för värme till -100 istf -90?
- stänga av eltillsats?
- reglera max min frekvens till nominell frekvens?
- sänka flöde på pump vid 50gr framledn?
-

Vad har ni gjort och har det hjälpt?
Jag har inte märkt särskillt stor skillnad på någon. Jag skulle behöva en logger...

Mvh / D


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25901
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #10 skrivet: 03 april 2010, 23:07:07 »
Vad kan man göra för att sänka förbrukningen i övrigt?

Utan att ha några bevis tror jag att den åtgärden som betytt mest för optimeringen av mitt system är att trimma in flödena över radiatorerna. Jag har ställt in flödena på samtliga radiatorer så att alla har ungefär samma tempdiff mellan tillflöde och retur, just för att maximera radiatorernas värmeavgivning samtidigt som jag fått till rätt tempdiff över VP:n.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8698
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #11 skrivet: 04 april 2010, 08:38:09 »
Vad kan man göra för att sänka förbrukningen i övrigt?

Utan att ha några bevis tror jag att den åtgärden som betytt mest för optimeringen av mitt system är att trimma in flödena över radiatorerna. Jag har ställt in flödena på samtliga radiatorer så att alla har ungefär samma tempdiff mellan tillflöde och retur, just för att maximera radiatorernas värmeavgivning samtidigt som jag fått till rätt tempdiff över VP:n.

Jag instämmer. Efter det att jag köpte en IR-termometer och gick över alla radiatorerna är det en halv grad varmare inne med en lägre inställd värmekurva jämfört med utgångsläget.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Alva10

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 558
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #12 skrivet: 13 januari 2011, 21:24:22 »
Vad kan man göra för att sänka förbrukningen i övrigt?

Utan att ha några bevis tror jag att den åtgärden som betytt mest för optimeringen av mitt system är att trimma in flödena över radiatorerna. Jag har ställt in flödena på samtliga radiatorer så att alla har ungefär samma tempdiff mellan tillflöde och retur, just för att maximera radiatorernas värmeavgivning samtidigt som jag fått till rätt tempdiff över VP:n.

Ursäkta en dum fråga men hur ställer man in olika flöden på radiatorerna? gör man det med termostaten på radiatorn eller?


Jag har problem hemma i vårat hus med att innegivaren är nu ställd på 23 grader och den vissar det med, men ställer jag t.ex en termometer uppe på givaren så visar den 2 grader lägre temp.

Så i vårat vardagsrum så får jag en rumstemp på ca 20.5 vilket känns konstigt. Har ju samma pump som du har carl n men jag har lite mer effekt på elpatron tror jag?

Du skulle inte kunna skriva av alla dina inställningar och skicka dem i ett pm så kan jag testa dem hos mig?
Fjärrvärme inkl Luftvärmepump total förbrukning 2016 12000kw Total förbrukning 2017 ca 15000 kw dels pga trasig luftvärmepump samt 2000kw med woods avfuktare.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25901
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #13 skrivet: 13 januari 2011, 21:31:53 »
Vad kan man göra för att sänka förbrukningen i övrigt?

Utan att ha några bevis tror jag att den åtgärden som betytt mest för optimeringen av mitt system är att trimma in flödena över radiatorerna. Jag har ställt in flödena på samtliga radiatorer så att alla har ungefär samma tempdiff mellan tillflöde och retur, just för att maximera radiatorernas värmeavgivning samtidigt som jag fått till rätt tempdiff över VP:n.

Ursäkta en dum fråga men hur ställer man in olika flöden på radiatorerna? gör man det med termostaten på radiatorn eller?


Jag har problem hemma i vårat hus med att innegivaren är nu ställd på 23 grader och den vissar det med, men ställer jag t.ex en termometer uppe på givaren så visar den 2 grader lägre temp.

Så i vårat vardagsrum så får jag en rumstemp på ca 20.5 vilket känns konstigt. Har ju samma pump som du har carl n men jag har lite mer effekt på elpatron tror jag?

Du skulle inte kunna skriva av alla dina inställningar och skicka dem i ett pm så kan jag testa dem hos mig?

Jag har samma "problem" med innegivaren, jag har (och vill ha) 20 ºC inne men får ställa den på 22 ºC för att få det.
Men det är ju enkelt att hantera.

Jag stryper in flödena på ventilen under termostaterna.
Jag har danfoss och på dessa är det enkelt att ställa grundflödet med en liten numrerad metallring.
Flödena ska ställas in med fast instrypning och inte med termostater.

Annars har jag kurva 7/0 och både VB-cirkpump och KB-cirkpump på läge 1.
Men detta är ju individuellt från hus till hus vad som funkar.

VB-diff är 6-8 ºC (lite högre då det är varmare ute och lägre då det är kallt).
KB-diff är 2-3 ºC.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Alva10

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 558
SV: Delta T över elementen. Vill nån förklara lite mer?
« Svar #14 skrivet: 13 januari 2011, 22:41:16 »
Okej ska kolla vad jag har för några om de går att ställa in flödet på de sätt du gör.

Har du 2 olika cirk pumpar? är en för golvvärme eller?

Hade tidigare idag ställ in 6/0 och rums komp på 3 har nu ändrat till kurva 7 för att se va som händer då kanske ja kan sänka cirkpumpen om ja har tur.

Fjärrvärme inkl Luftvärmepump total förbrukning 2016 12000kw Total förbrukning 2017 ca 15000 kw dels pga trasig luftvärmepump samt 2000kw med woods avfuktare.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?