Ämne: Är Toshiba POLAR Ras-13 SKVP ND rätt pump för mig?

[kurreknuda]

Hej Alla

Ny medlem, jag vet knapp hur man gör ett inlägg. Provar mig fram nu så får vi se. Forumet verkar vara kanonbra, massor av kunskap och erfarenheter att ta del av.

Jag står i begrepp att skaffa min första värmepump. Jag bor utanför Helsingborg i ett 1,5 plans tegelhus byggt 1955. Isoleringsvärdet är väl inte det bästa och jag har rätt stora 2-glas fönster.  Allt är i princip sten och betong. Bostadsytan är ca 110 kvm. Idag värmer jag huset med naturgas. 2009 kostade uppvärmningen ca 25000 kr. Bottenvåningen består av hall, toa, kök och ett allrum på 35 kvm. Mitt i huset (i allrummet) står en kakelugn. Ovanför ugnen finns en 120 mm luftkanal (med kraftig fläkt) som går upp genom vinden (isolerad) och ner i 2 sovrum på ovanvåningen längst bort från trappan. Ovanvåningen börjar med ett öppet allrum sedan 2 sovrum i andra ändan. Trappen upp är öppen så luften cirkulerar lätt upp. Visserligen motverkar nog min ventilationskanal lufttransporten via trappan. Jag kanske skulle vända luftströmmen. När jag eldar i ugnen så håller jag lätt värme i hela huset, förutom källaren. I allrummet kan jag ligga på 25 - 26 gr och på ovanvåningen 22 - 23 gr när det är riktigt kallt ute.

Nu tänkte jag komplettera allrummet med en luft/luft värmepump. Många av er där ute har säker redan sådana lösningar. Vore roligt om ni vill dela med er. Jag vill ha en pump som passar in. Jag har tittat på en Toshiba RAS-13 SKVP-ND. Jag tänkte sätta innerdelen på en yttervägg mitt emot kakelugnen (ca 4 m från). Till vänster och höger om ugnen finns 2 öppna dörrar, en till hallen med trappa upp till ovanvåningen och en till köket. Det är ca 3 m mellan dörrarna och de är ca 5 m från innerdelen.

När jag eldar i ugnen vill jag utnyttja pumpens fläkt. Ser någon problem med detta? Kompressorn kommer förmodligen att stängas av. Blir det kallstarter på kompressorn som sliter om jag eldar mycket i kakelugnen? Kastar innerdelen ut luften tillräckligt brett och långt för värma hall och kök? Om jag nu vill ha riktigt varmt i alla hörn på ovanvåningen måste jag kanske ligga på 23 - 25 gr i allrummet. Finns det nackdelar för pumpen med att ligga på så hög temperatur? Någon sa till mig att Mitsubishi Electric Q Heat 630 skulle passa bättre. Hade bättre värmevärde vid högre temperaturer. Jag ser fram mot era synpunkter. 
Hälsningar Knuda

[gunnarb]

Hej Kurreknuda
Jag tror att båda de pumpar som du nämner skulle fungera bra. Jag  har själv en Toshiba Ras 13, Polar 1 som värmer ett halvdåligt isolerat fritidshus i stokholmstrakten. Det har 40 kv m i undervåningen och 25 i övervåningen med öppen planlösning. Den har klarat denna stränga vinter med endast litet tillskott av värmeelement i de två längst bort belägna rummen. Jag  kör normalt på 22 grader vid pumpen och fläkthastighet 3.
Möjligen skulle du fundera litet på innedelens ljudstyrka.Min innedel sitter i en liten hall så att ljudet dämpas c:a 3 dB innan det kommer in i vardagsrummet, men jag är inte säker att skulle vilja ha Toshiban i det rum som vi vistas i. Mitsubishin lär ska vara litet tystare och är nog en minst lika bra pump. Välj bara inte en för liten pump. Mitsubishis FD35-modell är nog  lagom.

[kurreknuda]

Hej Gunnarp

Tack för dina synpunkter.

Ljudet från innerdelen är en mycket viktig del i komforten. Menar du att Toshiban redan i fläktläge 3 kan vara störande? Eftersom jag skall försöka värma ovanvåningen också så vill det väl till lite hastighet på luften. Min tanke och förhoppning är att innerdelen skall orka skicka luften ut i hallen ca 5 m fram, 1 m vänster samt in i köket 6 m fram, 2 m höger. Väl ute i hallen har jag en öppen planlösning upp till ovanvåningen så där stiger värmen bra. (Hallen är rätt liten så att placera innerdelen där istället tror jag blir sämre för allrummet). Behåller jag den tänkta placeringen på en långvägg i allrummet kommer dessutom utedelen i ett rätt trivsamt söderläge.

Jag har fått ett pris från Toshiba med 5 års totalgaranti. ME 25:an (Q Heat 630) blir nog lite dyrare och garantin bara 2 år (kompressor = 5 år). Priset kan jag blunda för men längre garanti känns värdefullt. Kan man räkna med att en pump som håller i 2 år vanligtvis tuffar på några år till utan problem? FD 35:an, är inte den en storlek större än RAS-13 och kräver mer huvudsäkring, jag har 16 amp?

[mikke02]

Vi har vår Polar 2:a monterad i vardagsrummet. 2:an säger de som tror sig veta har ett gynnsammare ljud än polar 1:an beroende på att innerdelen är större och innerdelen därmed inte behöver gå lika hårt som ettan.

Jag vet inte om det stämmer, men vi har kört på 4:an i vinter utan att störas av det när man tittar på tvn. Nu har jag sänkt den till 3:an. Visst hör man ett sus i bakgrunden, men inget som vi störs av.

ME:n o Toshiban var de som jag med valde mellan. Det som gjorde att det rann över för Toshiban var framförallt garantipaketet. 6år (som EON-kund får man 6 års full garanti) utan att tänka på några reparationskostnader lät som en bra deal.
Senaste dagarna har jag sett att den går ner otroligt lågt i effekt, pendlat mellan 89-300w förbrukning utan att gå i standby.

[kurreknuda]

Hej Mikke02

Tack för ditt inlägg. Jag känner igen mig. Väljer oxå mellan de två märkena. Bra att jag fick veta att fläktläge 4 på Polar 2:an är hyffsat tyst. Anledningen till Polar 1:an, är att innerdelen är lite lägre. Den skulle bättre få plats mellan tak och utgången till uterummet. Jag håller på att revidera mitt beslut om innerdelens placering.

Jag har pratat med en "förståsigpåare" idag. Han tyckte jag gott kunde välja annan placering. De att pumparna kastar värmen genom dörrarna 6 m längre fram är lite överreklamerat. Jag fick tips om annan placering och att värmen skulle sprida sig ändå genom självdrag och med mitt fläktsystem. Jag skulle dessutom få en enklare rördragning. Kan jag bara få igenom en ny placering hos frugan så är jag inte beroende av innerdelens storlek.

[Raffen]

Vi har vår Polar 2:a monterad i vardagsrummet. 2:an säger de som tror sig veta har ett gynnsammare ljud än polar 1:an beroende på att innerdelen är större och innerdelen därmed inte behöver gå lika hårt som ettan.
Jag vet inte om det stämmer, men vi har kört på 4:an i vinter utan att störas av det när man tittar på tvn. Nu har jag sänkt den till 3:an. Visst hör man ett sus i bakgrunden, men inget som vi störs av.
ME:n o Toshiban var de som jag med valde mellan. Det som gjorde att det rann över för Toshiban var framförallt garantipaketet. 6år (som EON-kund får man 6 års full garanti) utan att tänka på några reparationskostnader lät som en bra deal.
Senaste dagarna har jag sett att den går ner otroligt lågt i effekt, pendlat mellan 89-300w förbrukning utan att gå i standby.

Tjenare Mikke! Ja underligt nog så finns det ju en del som påstår att polar2-pumparna skulle ha ett "gynnsammare" ljud pga innerdelens storlek ifh till polar1-pumparna. Men såvitt jag känner till så finns det väl bara ett etablerat sätt att mäta ljudnivån på och det är väl db (A), och såvitt jag också kan se så är det ingen skillnad alls i ljudnivå (ljudtryck) mellan de här olika pumpmodellerna.
http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Toshiba-VP-Polar2.pdf
http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Toshiba-VP-Polar1.pdf

Sen har du ju helt rätt i att man skall givetvis välja så lång garanti som möjligt på pumparna om man möjlighet till detta och helst minst 5 års helgaranti på rubbet, detta eftersom de första 2 åren i allmännhet brukar vara ganska problemfria när det gäller de flesta pumpar, och detta inkluderar då både ev problem med fläktmotorer, styrkort/enheter som en ev medioker installation med viss risk för kommande mindre gasläckage.

Mvh Raffen.  

[mikke02]

Tjenare Mikke! Ja underligt nog så finns det ju en del som påstår att polar2-pumparna skulle ha ett "gynnsammare" ljud pga innerdelens storlek ifh till polar1-pumparna.

Ja jag har ingen aning. Skrev bara vad jag läst. Sen kan jag väl tycka att det låter logiskt att ljudet får en annan karaktär när man har en större yta att köra luften igenom.

[kurreknuda]

Hej Alla

Garantin talar för att det blir en Toshiba RAS-13 för mig. Då jag skall ha den i allrummet så vill jag ändå ha så låg ljudnivå som möjligt.

Tittar jag i Toshibas broschyr mäter man ljudtryck och ljudeffekt medan ME mäter i ljudnivå. Jämför jag ljudtryck med ljudnivå är det liten skillnad mellan pumparna enligt tabellerna, ett litet plus för ME. Men Toshibas ljudeffekt ligger mycket högre. Vad är skillnaden? Kan man jämföra värdena?

[TS Comfort AB]

Om man tittar på Energimyndighetens mätningar så bör dom då vara uppmätta under samma förutsätningar angående ljudet.
Borde synas lite skillnad där på Polar 1, Polar 2 och Mitsubishis modeller
Att bara gå efter värdena är dock svårt då det är olika karaktär på ljud och folk har olika uppfattningar om vilken karaktär på ljud som dom upplever behagligast.

[Luring2]

Hi Jämför Toshibas ljudtruck med ME ljudnivå så är de samma def, dock är de viktat efter normalörats responskurva för sinustoner (dbA) tittar man på nyare responskurvor baserat på mer sanna störljud än sinustoner, så är örat klart känsligare för frekvenser 5-6 khz än vad A viktnigen anger.
Jag har ju både en Ras 13 /typ 1) och ME FD 25or, och helt klart låter toshiban  mer störande, troligen beroende på högre frekvens innehåll, jag brukar dra ner min RAS 13 till fläktläge 2 för att inte störas när jag skall somna (är det kallt så har jag ju på mer fart eller på dagen). ME anser jag vara ett klart bättre val gällande ljudet, som ju då får vägas mot bättre garantier samt möjlighet till att kunna gå i låg effekt utan att tvingas till on-off (och liten innedel som ju oxså kan vara en klar fördel för toshiba typ 1)

mvh
/Svante

[Raffen]

Om man tittar på Energimyndighetens mätningar så bör dom då vara uppmätta under samma förutsätningar angående ljudet.
Borde synas lite skillnad där på Polar 1, Polar 2 och Mitsubishis modeller
Att bara gå efter värdena är dock svårt då det är olika karaktär på ljud och folk har olika uppfattningar om vilken karaktär på ljud som dom upplever behagligast.

Ja ok då, kollar man på Energimyndighetens tester så visar det högsta värdet där på ljudnivån för innerdelsfläkten precis samma värde (59) för både RAS 13 polar1 som för ME FD25 & FD 35, dock så visar RAS 10:an av polar2 ett högsta värde på 55, så tydligen är polar2:an lite tystare på ivf högsta fläkthastigheten.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Kan vara så att FD modellerna omsätter betydligt mer luft på högsta fläkthastighet jämfört med Polar 2
Har ingen koll på hur mycket Polar 2 omsätter på högsta fläkthastighet enligt produktbladen
Har inte lyssnat på Polar 2 personligen så jag vet inte vilken karaktär på ljud den har
Tycker polar 1 har ett ganska "vasst" ljud om man kan uttrycka sig så.

[kurreknuda]

Hej Alla...
 
...och Tack för all information jag fått. Det är väldigt intressant att läsa om era erfarenheter och tips. När jag väl blir pumpägare så blir nog forumet min startsida. Jag skall kolla med säljaren om det finns någon pump i drift i nv skåne som går att titta (läs lyssna) på.

Jag funderar några dagar till på valet. Har hört att EON ger lite fördelar till sina kunder, som längre garanti mm. Skall kolla om det kan vara värt att byta bolag och om det gäller för ME oxå.

Blir det mer kompressorstopp och kallstarter med ME än Toshiban när jag eldar i min kakelugn. Ugnen står mitt i allrummet och värmer i princip hela bostadsytan även ovanvåningen. Jag kommer ju att elda mindre med pumpen installerad men det blir väl ett några brasor varje helg under den värsta vintern. Kan detta vara ett viktigt själ att välja Toshiban?

Jag har sett att många har energimätare. Är de tillbehör eller finns de redan monterade på pumparna?

Tack för visat intresse

mvh kurreknuda

[mikke02]

Har ingen koll på hur mycket Polar 2 omsätter på högsta fläkthastighet enligt produktbladen

Om jag fattar produktbladet rätt så är det 696m3 för 13. Vet inte vad ME har.

[kurreknuda]

God Natt Pågar

Tack för idag, skall upp tidigt...

mvh Kurreknuda