Ämne: Norden anpassade modeller.

[the_snake1]

Läser detta om min pump i panasonics aircondition broschyr" Air Conditioners 2008/2009".

Heating Operation Lower Limit -10°C# (Possible).
Kan maila den om någon vill ha den

[the_snake1]

Detta står i manualen för min "värme"pump.

CS-E7HKEW_CS-E9HKEW_CS-E12HKEW Operating Instructions.pdf
Kan maila manualen vid intresse.

NOTICE: • This model is not suitable for continuous operation in heat mode below -5°C (24 hours operation).
If you use this model under the above conditions, the outdoor unit might be frozen up and stop operation.
• When the outdoor temperature is out of the above temperature range, the heating capacity will drop signi cantly
and outdoor unit might stop for protection control.

DET ÄR EXAKT VAD SOM HÄNDE (så länge den fungerade överhuvudtaget).... LOL

[TS Comfort AB]

Du drar lite förhastade slutsatser angående din modell E12HKE-3.
Om det sitter en värmekabel i bottentråget samt att du har inne respektive utedel som matchar varandra  så fungerar (vilket du inte har)  den alldeles säkert ner till -15 eller kallare, vet ej om du har värmekabel i bottentråget på maskin !!
Scanoffice som är mycket stora i Finland säljer/sålde denna modell och då Finland förmodligen har kallare klimat än oss så skulle Scanoffice ha slutat sälja den omgående om den inte dög något till. Den finns testdokument på den modellen om jag inte minns fel på deras hemsida www.scanoffice.se utfört av Finska motsvarigheten till SP.

Texten som beskriver att din maskin fungerar ner till -5 grader ute behöver du inte ta någon större notis om värmekabeln finns monterad.

Om man har monterat en dräneringslang från utedelen kan man få problem med att den fryser ihop om man inte har sett till att det finns värmekabel i dräneringslangen samt att den är isolerad, det spelar annars ingen roll om den är paralellimporterad eller en så kallad "Nordisk" modell .

Att som det står i din Engelska beskrivning ( när temperaturen faller utomhus så tappar man värmeeffekt) är väl ingen nyhet direkt, varenda märke och modell tappar i effekt när det blir kallare och kallare ute.

Din modell finns väl på Nettovärmepumpar under E serien vad jag kunde se tidigare.

Att Panasonic Sverige skriver som dom gör är väl dock inte så märkligt , dom vill precis som många andra Generalagenter för andra märken ha lite ensamrätt på "Nordiska" modeller.
Ventilationsutveckling tex är Generalagent för Toshiba och deras -ND modell och dom rekomenderar ingen direkt att importera -E modellen från östeuropa eller Baltikum 

Du verkar ha fått lite hybris nu på slutet att mata iväg inlägg 

[the_snake1]

Hur förklarar du då att mina bekanta som köpt exakt samma pump och har exakt dom problemen.
Min pump kommer inte från scanoffice utan direkt från fabr. i malaysia.
Enligt scanoffice har dom köpte ett antal modifiereade pumpar med samma bet.

[Rickard]

Det är inte så enkelt att få rätt heller har jag märkt.
ARN (Allmänna reklamationsnämnden) tar inte upp värmepumpsärenden överhuvudtaget pga. bristande kompetens.
Istället har SVEP tagit på sig att själva ta hand om reklamationer etc.
Och dom går ofta på säljarens linje då denne annses ha kompetensen enligt svar jag fått.
Uppstår en tvist mellan säljare/köpare får köparen oavsett vem som felat betala 1.500kr för att SVEP ska ta upp ärendet överhuvudtaget.
Mina första kontakter med SVEP gjorde dock att jag tappade förtorendet för dom.
Dom menade på att jag fått ett ganska bra pris och fått det jag bet. för.
Nu hadde jag turen att ha en bra komnsumentvägledare i komunen som medlade i mitt fall.
Jag har nu löst allt med säljaren/installatören och blivit till fullo kompenserad.
Vi satt faktiskt ca 1 timme i tel häromdagen...
Alla nöjda och glada.

Har lärt mig följande om värmepumpsköp.

1 Begär in offerter från flera säljare.
2 Fårga vad deras modeller heter.Kolla samma pump med flera säljare.
3 Googla och ev ring generalagenten och kolla att pumpen är avsedd för våra breddgrader.
4 Du kan även ringa till dom större försäkringsbolagen och kolla om säljaren är seriös.
5 Se till att du får alla kvitton/spec. du ska ha.
   Gärna specat vad som avser pumpen resp. monteringen och även monteringsdetaljer mm.
6 Köp inte av"bekanta" det är ett bra sätt att bli ovänner vid ev. konflikt.

Passa dig för parallelimporterad pumpar då dom ofta inte fungerar bra här i norden.

Har jag glömt något viktigt

Lita inte blint på någon på detta forum då många är företagare i branchen.
Dett är ju trots allt en komersiel sida som lever på reklam vad jag förstått.

http://www.svepinfo.se/

Bra att du tagit till dig av de tips vi gett dig, men liite synd att du fortfarande inte lärt dig att inte lita på försäljare och reklam.
Panasonics nordenanpassade värmepumpar är i hvudsak bara modifierade med värmekabel i bottentråget.

I allt övrigt finns det väldigt få belägg för att det finns något som skiljer, även om det påstås så.

När det gäller vilka värmepumpar som har scroll eller rotationskompressorer så skiljer det så vitt jag vet mellan olika modeller, och har inget eller väldigt lite att göra med hur lämpliga de är på vintern.

Att generellt sett gå ut och varna för paralellimporterade pumpar är fel, dock skall man jämföra och kontrollera så att det man köper är en beprövad modell, man KAN bli lurad om man inte ser upp, även om de allra flesta paralellimportörer säljer värmepumpar som fungerar bra i vårt klimat.

För övrigt noterar jag att du i ovanstående inlägg smutskastar SVEP, mig och som jag tyder det majoriteten av medlemmarna i detta forum.
Helt otroligt.  

Har du inte bättre att göra än att kasta skit på allt och alla ser jag mycket hellre att du satsar din tid och dit engagemang på nån annan sajt än denna.

[Raffen]

Hur förklarar du då att mina bekanta som köpt exakt samma pump och har exakt dom problemen.
Min pump kommer inte från scanoffice utan direkt från fabr. i malaysia.
Enligt scanoffice har dom köpte ett antal modifiereade pumpar med samma bet.

Hej Snake!  Ja du den enda modifiering som görs på pumpar mig veterligen för att kalla dem för Nordenanpassade är att de kompletterar dem med en värmekabel i tråget. För finns inte denna värmekabel i tråget så brukar de ha med en användningsrekommendation av -5 ºC för pumpen. Sen får man kolla upp om det är en innerdelsfläktmptor med keramiska lager eller inte för det kan skilja lite mellan pumparna för de olika marknaderna, och det är möjligtvis detta som man vill dramatisera lite genom att kalla detta för förstärkta komponenter för att det skall låta lite bättre. Såvitt jag vet så fungerar även Panasonics budjetvarianter (REJKE) som är tillverkade i Kina helt utmärkt ned till ca 15-20 minusgrader med värmekabel i tråget fast med succesivt sjunkande värmeavgivning naturligtvis, däremot tror jag inte att dessa modeller har keramiska klager i innerdelsfläkten.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Det är nog ingen ide att försöka ge en förklaring till dig snake då du redan har bestämt sig hur allt är !!

Varför dina kompisars maskiner inte fungerar har jag ingen aning om, har dom rätt inne och utedel och värmekabel i tråget så borde det som sagt inte  vara något problem, om det är feldimensionerade effekter till deras hus så fungerar det sämre men jag vet ingenting om dina kompisars maskiner eller effektbehov.
Kan vara handhavande fel, det vill säga att det är fel inställningar via fjärren.

Om dina kompisars maskiner fungerar lika illa som din antar jag att återförsäljaren köper tillbaka dom också 

Alla maskiner kommer direkt från fabriken i Malaysia, tror du dom mellanlandar i Italien eller Spanien och modifieras för att sen skickas till Sverige eller Scanoffice i Finland !!
Mig veterligen har aldrig Scanoffice fått någon egen programvara till sina specifika maskiner med en identisk modellbeteckning som andra återförsäljares.

Förut visste du inte vart din återförsäljare köpt sin maskin men det kanske har framkommit nu på slutet

[doggydoggen]

Så nu kan vi skippa all misstanke med pararell importen gott folk..*ironi*
det är ingen som hällst skillnad förrutom värmekabel i tråget,lager i innerdel
så finns det värmekabel/ceramic lager så är det bara ut och handla!!

Med reservation för ej utprovade modeller,men det måste då även gälla
alla panasonic"pararell import" eller ej?.
dvs man törs bara köpa dom nya modellerna om några år.
Det är ju precis så här man kan tolka tråden?

Alltså nu är det fanimej underligt,först så försvarar *många*.. från detta forum panasonic:s kvalitetsproblem med pararell importerade pumpar som inte varit anpassade för svenskt klimat,
det har diskuterats programvara,överhettade kompressorer,mm,mm
sedan så blir det helt plötsligt inga skillnader alls utan fungerar minst lika bra??
Hur ska man tolka det?..vänder man kappan efter vinden?


Dogge

[Raffen]

Hej Dogge!  Ja vilka är det menar du som har försvarat  panasonic:s kvalitetsproblem med pararellimporterade pumpar som inte varit anpassade för svenskt klimat, inkl programvara, överhettade kompressorer, mm,mm?? Överhettade kompressorer var har du fått detta ifrån förresten?? Det är ju på det sättet att stora Panasonic tillverkar ju inte några specialmaskiner för lilla Sverige eller lilla Norden heller för den delen utan de tillverkar väldigt stora serier av olika pumpmodeller som säljs över hela världen naturligtvis, inkl vissa modeller som endast är avsedda att användas som AC men fungerar då även i värmedrift ned till ca 0 ºC
Detta har ju varit känt sedan väldigt långt tillbaka i tiden så det är inget nytt alls, så jag vet inte varför du menar att folk skulle vända kappan efter vinden?? Sen att generalagenten sätter på lite särskilda klisterlappar på de pumpar som de säljer är väl en helt annan sak. För du tror väl inte att dessa pumpar på något sätt skulle skilja sig f.ö från övriga pumpar med samma beteckningar med undantag från generalagentens klisterlapp eller??

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Nuförtiden har tex Panasonics CE9JKE scrollkompressor och värmekabeln för tråget monterad från fabrik.
Det är en så kallad "Nordisk" modell
En paralellimporterad E9JKE har ej Scrollkompressor eller monterad värmekabel från fabrik och inte Svenska bruksanvisningar.
Men den fungerar förmodligen med en eftermonterad värmekabel, vet ej om det är skillnad på programvaran jämfört med den första serien CE9JKE, dom senaste CE9JKE heter CE9JKE-1 och har fått en annan programvara för avfrostningen men vet ej säkert vad skillnaden är.

Det som brukar skilja på dom maskiner som importeras från tex sydeuropa är att dom saknar kompressorvärmare, mindre isolering runt kompressor samt eventuellt på rör från kompressorn samt värmekabel för bottentråget.

På tex den gamla omtalade E9DKE så var det samma maskin oavsett om den var paralellimporterad eller inte.
Med andra ord så fick dom paralellimporterade samma problem som dom maskiner som Svenska generalagenter sålde.

Sen kan man inte skriva att just paralellimprterade maskiner är sämre som vissa gör, om man paralellimporterar tex en CE9JKE som är den "Nordiska" beteckningen från tex Polen, Tyskland, Finland, Ryssland eller annat land så är den förvisso paralellimporterad men det är en identisk modell och fungerar därmed inte sämre för att den kommer via en tex Polsk leverantör 

Vissa modeller av Panasonic eller andra märken ska/bör inte säljas som värmepumpar men marknadsförs ändå som fullgoda värmepumpar vilket inte är så lyckat av en del återförsäljare.

Jag vänder inte kappan efter vinden då jag både paralellimporterar och handlar dom "Nordiska" modellerna från Nordiska återförsäljare men jag vet inte om det var mig du syftade på doggydoggen.

Ibland tror jag en läsare bara väljer att läsa stycken ur ämnen som passar deras syn på saker och ting, inte bara i detta ämne 

Vad det är för överhettade kompressorer du menar får du nog förtydliga dig lite 

[Rickard]

Man SKALL vara noga med valet av leverantör, och man SKALL vara medveten om att det förekommer oseriösa aktörer som säljer ej anpassade maskiner till de som är lättlurade och ute efter billigaste möjliga maskin.
Man SKALL även vara medveten om att garantier, service och support ofta kan vara bristfällig eller mer eller mindre obefintlig om man köper billigast möjligt, även om det inte finns någon regel som säger att det alltid är så.

Jag är av den bestämda uppfattningen att man gör det tryggaste köpet om man köper en maskin från någon av de stora importörerna inkl montering av en lokal firma.

Detta motsäger inte det faktum att det inte bevisligen finns några nämnvärda skillnader mellan de värmepumpar dessa säljer, och de som paralellimporteras - så länge de tillhör samma serie och årsmodell.

Om det var jag som var kappvändaren så vill jag bara tydliggöra min ståndpunkt.
Man kan tolka det som man vill, visst, men jag menar att jag hela tiden sagt detta.

Man skall alltså vara på sin vakt när det gäller paralellimporten, men det finns inga skäl att varna generellt för allt som är paralellimporterat.

[doggydoggen]

Nu gillar jag tråden bättre..

från bortom allt tvivel till att det faktiskt är möjligt att maskiner som inte fungerar
tillfredställande i vårat klimat..

Det jag inte gillade med hur tråden utvecklade sig,var att det helt plötsligt var garanterat inga skillnader
på pararell importerade pumpar,man skall nog vara meveten om vilket ansvar man då tar med dom påståendena
sen i mitt först inlägg här så hänvisade jag till panasonic som poängterade hur beteckningarna skulle se ut
om man nu pararell importerar en pump med samma beteckningar så måste man väll förutsätta att
det är samma pump?

Nu gällde ju tråden dom pumpar som inte har samma beteckningar som hänvisades i länken,
således så är ALLA panasonic´s konstruerade pump modeller teoretiskt måltavla för pararell import.

Av den annledningen så kan man få en pump som definitivt inte är gjord för
nordiska förhållanden..kan vi hålla med om det?

Samtidigt så finns det garanterat pararell importerade pumpar som fungerar utmärkt.
utan poängen är att finns inte modell nummret med i listan från pansonic så är det läge
att kontrollera vad man köper för något,

Detta innebär ju inte med automatik att den specifika pumpen inte kommer att fungera.
utan snarare så bör den då bli mål för utredning för att man inte ska stå där med
en pump som man inte är nöjd med.

Vi behöver inte utreda vad som eventuellt inte fungerat på nå´n modell
utan det räcker väll med att konstatera att panasonic gör bra pumpar för olika ändamål
det gäller bara att vi får den pump som fungerar för oss här uppe i norden.

Dogge

[Raffen]

Nu gällde ju tråden dom pumpar som inte har samma beteckningar som hänvisades i länken,
således så är ALLA panasonic´s konstruerade pump modeller teoretiskt måltavla för pararell import.

Av den annledningen så kan man få en pump som definitivt inte är gjord för
nordiska förhållanden..kan vi hålla med om det?
 
Dogge

Hej Dogge!  Ja enligt min uppfattning så är det bara just de modeller av Panasonics pumpar som endast är avsedda till att användas som AC som då inte är lämpade för våra nordiska vinterförhållanden, f.ö så är det ingen spec skillnad alls på pumparna förutom att de har kompletterats med ev värmekabel, kompressorvärmare, underhållsvärmefunktion mm mm + att pumparna för den nordiska marknaden givetvis skall ha keramiska lager i innerdelsfläkten. När det gäller värmekabeln så är den oftast ett villkor för att pumpen skall kunna användas och fungera väl vid kallare väderlek, när det gäller kompressorvärmare så behöver man bara denna funktion enbart om man stänger av pumpen på vintertid, och vem gör det?? Stänger man aldrig av pumpen på vintern så behöver man heller ingen kompressorvärmare eftersom kompressorn håller sig varm ändå via driften.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Det är klart det finns modeller som inte ska vara här i vårat klimat, är väl ingen som har påstått något annat men det har väl inget med paralellimport av vissa modeller att göra 
Det är kallt på andra breddgrader förutom i Norden 
Vet inte vart det står bortom allt tvivel i denna tråd ?

Alla märken och modeller kan råka ut för paralellimport, inget specifikt som gäller Panasonic

Vet inte varför du skulle gilla tråden bättre nu men jag hajar inte riktigt ditt inlägg   

[Rickard]

En anna fråga som jag funderat på...

Raffen skriver ju att kompressorn håller sig varm när den går, men gör den verkligen det?

Så här tänker jag:

Säg att det är tio grader kallt ute, gasen som sugs in i den helhermetiska kompressorn (= motorn kyls av köldmediat) är kanske -15 till -20°C, då borde kompressorn bli kallare än utetemperaturen, och det är alltså av ondo att isolera densamma, man isolerar helt enkelt bort värme.

Detsamma gäller väl dessutom när den går i AC-läge, då är gasen som skall kyla kompressorn kanske 5 till 10 grader varmare än utetemperaturen, och anläggningen skulle alltså må bra av att få lite extra kyla på kompressorn, inte att man isolerar densamma....

Som jag ser det är enda gången isoleringen gör nåt som helst positivt när man kör den som värmepump och just i avfrostningsläge, då går varm gas ut i förångaren och kompressorn.