Ämne: Man är tottalt rättslös när det gäller relamation av värmepump

[Rickard]

Du har en poäng där  Thumbsup

Det är ju ganska tydligt att klagomål inte hör hemma i detta forumet, dvs modereringen skulle vara hårdare så att trådarna stängs och låses direkt.

Jag vill inte vara någon forumhitler som stänger och låser en massa inlägg även om de skulle innehålla klagomål.
Jag försöker i största möjliga mån plocka bort personnamn och företagsnamn, och hjälpa den som klagar att bearbeta företaget ifråga på det sätt som jag vet fungerar rätt skapligt i de flesta fall.

Alltså.

Prata med företaget.
Tag hjälp av kommunens konsumentvägledare.
Tala med SVEP
Kontakta massmedia eller PLUS som älskar denna typ av fall OCH som har krav på sig att utföra en viss källkontroll innan de publicerar.

[the_snake1]

Nej jag tycker bara det är komiskt allt detta .

Jag har ju raderat tråden en gång då jag annsåg att den hadde spårat ur för länge sedan och var helt irellevant.

Jag har ju numera tack vare konsumentvägledaren i ljusnarsbergs kommun löst allt med företaget.

Allt är ok och jag är numera nöjd med dom.

Dom sätter in pengarna åt mig i morgon enligt överenskommelse efter att VD´n och jag försökt
lösa hur man kan föra över pengar från hans konto till mitt i ca 90 minuter i fredags.
Jag har clearing nr med 5 siffror och hans internetbank sadet det var en för mycket.
Vi ringde andra och frågade med men lyckads inte med transaktionen.
Vi kom då överens om att han skulle gå in på sin bank i morgon och sätta in dom personligen.
Han var trevlig hela tiden och vi skojade en hel del.
Det var troligtvis installatören/styrelseorföranden i företaget som sagt olika saker till oss här i trakten och till VD´n
Inte stämde med vad han lovat oss och vad han sagt till VD´n.

[Rickard]

Bra!

(Men kalla det inte utpressningsinlägg, det kan faktiskt vara någon som råkat riktigt illa ut också)

Oavsett hur illa ut man råkat så anser jag att det är utpressning, så länge det inte finns några bevis för att den som klagar talar sanning.
Min erfarenhet är i alla fall den att de som använder sig av nätet för denna typ av påtryckningar som regel är mycket besvärliga kunder som inte ger med sig en millimeter, detta alldeles oavsett om de har del i skulden eller ej.
Sen kan det naturligvis vara de som verkligen råkat illa ut, det finns ju naturligvis, men jag har inte sett det särskilt ofta i de fall som jag har haft att hantera.
I de fall jag talat med företagen ifråga har jag fått en helt annan bild av det hela, och oftast stämmer deras berättelse bra med vad man kan läsa mellan raderna i de kritiska inläggen.

Som tur är är det vanligare med "smyreklam" än med utpressningsinlägg än så länge, och de som försöker göra reklam är mer lyhörda för mitt regelverk än de som smutskastar.
De förstår även efter lite eftertanke som regel att det kan drabba dem negativt om/när det uppdagas att de smyger in reklam i forumet, alltså att förtroendet för deras företag och produkter naggas i kanten.

[Mike]

PLUS är snarare löjliga, de tar ju parti för kunden när det är 100% säkert att kunden har gjort fel, men men (Ska det va så här? När kunden står med en dator med spräckt skärm, ja den går säkert sönder av sig själv...)

Min personliga åsikt är nog att man antingen får tillåta inläggen eller moderera hårdare.
Skapa annars ett speciell forumavdelning som tex sweclockers har:

http://www.sweclockers.com/forum/forumdisplay.php?s=&forumid=13

Där kan man legitimt klaga på företag och många företag svarar också på kritiken, detta är alltså ett forum med en konsumenträttsavdelning.

[Mike]

Bra!

(Men kalla det inte utpressningsinlägg, det kan faktiskt vara någon som råkat riktigt illa ut också)

Oavsett hur illa ut man råkat så anser jag att det är utpressning, så länge det inte finns några bevis för att den som klagar talar sanning.
Min erfarenhet är i alla fall den att de som använder sig av nätet för denna typ av påtryckningar som regel är mycket besvärliga kunder som inte ger med sig en millimeter, detta alldeles oavsett om de har del i skulden eller ej.
Sen kan det naturligvis vara de som verkligen råkat illa ut, det finns ju naturligvis, men jag har inte sett det särskilt ofta i de fall som jag har haft att hantera.
I de fall jag talat med företagen ifråga har jag fått en helt annan bild av det hela, och oftast stämmer deras berättelse bra med vad man kan läsa mellan raderna i de kritiska inläggen.

Som tur är är det vanligare med "smyreklam" än med utpressningsinlägg än så länge, och de som försöker göra reklam är mer lyhörda för mitt regelverk än de som smutskastar.
De förstår även efter lite eftertanke som regel att det kan drabba dem negativt om/när det uppdagas att de smyger in reklam i forumet, alltså att förtroendet för deras företag och produkter naggas i kanten.

Och här har jag en helt annan åsikt än du, jag har sett alldeles för många misshandlade kunder för att se det på det sättet!
En mer rimlig nivå är att 30-40% är kunder som oftast har gjort fel genom okunskap eller inte följt anvisningar medan resterande faktiskt har rätt i sin sak.
Att då kalla alla utpressare är riktigt korkat!

[Rickard]

Det står dig fritt att kalla det korkat, men du kan ju omöjligt avgöra vilka fall jag refererar till när det gäller sånt som införts i mina forum.
Den erfarenhet jag har är tydlig, när nya medlemmar registrerar sig och direkt börjar smutskasta ett företag eller en produkt så ringer i vart fall mina varningsklockor, och som regel verifieras min bild de gånger jag bemödar mig att kolla upp det hela med företaget i fråga.
Alltså, inte så att företagen alltid är oskyldiga, men kunderna har som regel orättmätiga krav, och ibland är det rena påhitt.

Ett fall minns jag tydligt, en person varnade för en viss typ av solfångare till pooler.
Efter några timmar ringer företaget och säger att det är helt sjukt, killen som varnar för solfångarna har köpt en trådlös helikpter av honom, störtat med den och kräver ny ny på garantin, när han inte får detta så börjar han smutskasta företaget och dess produkter på nätet för att få sin vilja igenom.
De tvingas alltså sitta och googla efter smutskastningen och kontakta ansvariga utgivare för att få smutskastningen raderad.
Billigare att ge honom en ny helikopter, antagligen, men är det verkligen så vi vill ha det?

Jag tror (vet) att denna typ av utpressning kommer att öka och vill inte bidra till spridningen genom att upplåta mina forum för detta.

Observera att företagen ytterst sällan kommer helskinnade ur en sån här situation på nätet även om de skriver exakt vad som hänt då det ofta innebär att de själva måste framföra obehagliga sanningar om kunden ifråga, vilket i sin tur ger en fadd smak i munnen hos de som läser deras "försvarstal".

Vem vinner något på att anklaga en kund för lögner, överdrifter, okunnighet eller slarv? (som ofta är fallet när en tvist uppstår)

[Mike]

Vägen från att vissa enskilda fall handlar om utpressning till att säga att i stort sett alla kritiska inlägg handlar om utpressning är väldigt lång.

Det är svårt att äta kakan och ha den kvar, antingen får man nog stoppa alla kritiska inlägg (annars måste du ju kontrollera sanningshalten) eller så får du organisera en forumsdel för konsumenträtt där du tillåter mer och även ser till att företagen får veta kritiken och därmed kan ge sin version.

Det hade ju varit väldigt effektivt med ett svar från företaget där svaret hade varit att kunden köpt en helikopter.

[Rickard]

Vägen från att vissa enskilda fall handlar om utpressning till att säga att i stort sett alla kritiska inlägg handlar om utpressning är väldigt lång.

Det är svårt att äta kakan och ha den kvar, antingen får man nog stoppa alla kritiska inlägg (annars måste du ju kontrollera sanningshalten) eller så får du organisera en forumsdel för konsumenträtt där du tillåter mer och även ser till att företagen får veta kritiken och därmed kan ge sin version.

Det hade ju varit väldigt effektivt med ett svar från företaget där svaret hade varit att kunden köpt en helikopter.

Om ord stod mot ord en sån gång, vem hade du trott på?

[Mike]

Om inget genmäle kommit från kunden så hade jag trott på företaget.

[the_snake1]

Vad har jag gjort för fel då ?
Vart förfrågad om jag ville ha pump installerad för 13000kr inkl. allt.
2500kr skulle bet vid montering resten 10500 skulle faktureras.
Inget specat vad dom första 2500 var för.
Han lovade 10 års på platsengaranti med omedelbar åtgärd vid fel.
Det är ca 5-10 lika pumpar monterade här med samma vilkor.
När det blev kallt höll den inte vad dom lovat.
Det bildades väldigt mycket is under pumpen.
Dom rekomenderade då mig att sätta dit dreneringen till tråget och dra den genom väggen.
27 Dec. gick den sönder totalt.
Ringde då och fick höra att han kanske skulle upp och jaga här i mars och kunde kollapå den då.
I jan upptäcktes det att dom monterat fel utedel en mindre 9á i stället för en 12á som jag bet för.
Alltså hadde jag en 9 ute och en 12 inne.
Dom sade att utedelen måste legat i fel kartong så det blev fel installerat från första början.
Han tog med sig en ny utedel och skulle byta den den 2 mars.
Det visade sig att en annan pump gått sönder i dagarna och han bytte "min" nya rätta utedel där i stället .
Jag satt och väntade hela dagen den 2á och han hörde inte ens av sig.Jag fick tag på honom på kvällen och han sade då att han varit tvungen att jaga hela dagen och inte skulle hinna hem till mig alls då han var tvungen att åka hem tidigt den 3é.
Han stannade dock och konstaterade att han sagt dit fel utedel.

Jag sade då att jag ville häva hela köpet.

Vart har jag brustit ? vad har jag kommit med för orimliga krav?

[Rickard]

Vägen från att vissa enskilda fall handlar om utpressning till att säga att i stort sett alla kritiska inlägg handlar om utpressning är väldigt lång.

Det är svårt att äta kakan och ha den kvar, antingen får man nog stoppa alla kritiska inlägg (annars måste du ju kontrollera sanningshalten) eller så får du organisera en forumsdel för konsumenträtt där du tillåter mer och även ser till att företagen får veta kritiken och därmed kan ge sin version.

Det hade ju varit väldigt effektivt med ett svar från företaget där svaret hade varit att kunden köpt en helikopter.

Jag tycker det fungerar rätt bra som jag har det nu, jag redigerar inlägg som är tveksamma, och raderar sånt jag tycker är solklart.
En speciell avdelning för klagomål har jag noga övervägt, men jag tror det skulle bli en allt för välanvänd avdelning och på så sätt ta fokus från det jag vill framhålla med mina forum, alltså att vi hjälps åt att se till så att kunderna kan välja så bra prylar som möjligt, och när det gått åt pipen hjälpa dem på bästa sätt att komma till rätta med problemen.

Hellre positivt och hjälpsamt, än negativt och med en massa anklagelser och försvar.

Jag ser naturligvis att det kan finnas ett visst behov, men jag vill inte ha det i mina forum, det finns ju redan en hadfull sajter som bara fokuserar på just detta med missnöjda kunder och deras klagomål.

[Art Deco]

(Men kalla det inte utpressningsinlägg, det kan faktiskt vara någon som råkat riktigt illa ut också)

Har du glömt bort hur detta började, 3 olika ämnen här med exakt samma text + samma text på andra siter.
Sen hade vi också konfirmation från en annan site:s moderator som i klartext skrev om hotet att skriva illa i alla andra siter.
Sen kom genmälet från företaget som visade på nya detaljer och sen rullade det bara på ju mer man kollade upp. Detta är inte en normalt konsument-klagomål.

Richard: Tråden är tillräckligt lång, det enda som saknas nu är att låta medlemmarna få rösta, kör en röstning och återkom sen med ev fler kommentarer, ni kommer nog inte längre nu.

[Rickard]

Vad har jag gjort för fel då ?
Vart förfrågad om jag ville ha pump installerad för 13000kr inkl. allt.
2500kr skulle bet vid montering resten 10500 skulle faktureras.
Inget specat vad dom första 2500 var för.
Han lovade 10 års på platsengaranti med omedelbar åtgärd vid fel.
Det är ca 5-10 lika pumpar monterade här med samma vilkor.
När det blev kallt höll den inte vad dom lovat.
Det bildades väldigt mycket is under pumpen.
Dom rekomenderade då mig att sätta dit dreneringen till tråget och dra den genom väggen.
27 Dec. gick den sönder totalt.
Ringde då och fick höra att han kanske skulle upp och jaga här i mars och kunde kollapå den då.
I jan upptäcktes det att dom monterat fel utedel en mindre 9á i stället för en 12á som jag bet för.
Alltså hadde jag en 9 ute och en 12 inne.
Dom sade att utedelen måste legat i fel kartong så det blev fel installerat från första början.
Han tog med sig en ny utedel och skulle byta den den 2 mars.
Det visade sig att en annan pump gått sönder i dagarna och han bytte "min" nya rätta utedel där i stället .
Jag satt och väntade hela dagen den 2á och han hörde inte ens av sig.Jag fick tag på honom på kvällen och han sade då att han varit tvungen att jaga hela dagen och inte skulle hinna hem till mig alls då han var tvungen att åka hem tidigt den 3é.
Han stannade dock och konstaterade att han sagt dit fel utedel.

Jag sade då att jag ville häva hela köpet.

Vart har jag brustit ? vad har jag kommit med för orimliga krav?

Företaget ifråga påstår något annat, och jag kan inte avgöra vem som ljuger itifrån vad som skrivits i detta ämne.
De fel du gjort är:
10 års garanti, erbjuds man det skall man kräva ett papper där det framgår i vilket försäkringsbolag företaget i fråga har sin garanti återförsäkrad - kan de inte ge dig detta är det bluff.
Vi har inte sett något papper som bevisar att de lovat dig detta, det är ord mot ord, och omöjligt för någon här att ta ställning till.

Du har betalt delar av köpet kontant och delar har du fått faktura på, det borde innebära att du förstått att det rörde sig om svarta affärer när det gäller den del av köpet som skattemyndigheten inte kan spåra via inköp, lager och inventeringar. Visst kan man vara så naiv att man inte förstår detta, men i min värld känns det faktiskt rätt långsökt.

Du har medvetet köpt en värmepump av ett företag som finns långt ifrån din ort, om jag förstått det hela rätt, du borde ha förstått att det kunde betyda rätt långa väntetider vid eventuella problem.

Någon sorts självrannsakan måste man kunna göra, och ´kanske acceptera ett bud som gör både dig och de som levererat till likvärdiga förlorare på det misslyckade köpet?

Företaget ifråga har RÄTT att försöka åtgärda det de sålt minst 2 ggr innan du kan KRÄVA återtagande, men i detta fall har de inte råd att göra detta då maskinen dels befinner sig långt bort, och du samtidigt smutskastar dem publikt, de har inte någon chans att göra annat än att gå dig tillmötes helt och fullt för att rädda sitt ansikte utåt.

De har förmodligen lovat runt och hållit tunt, men du har också varit otroligt naiv och lättlurad som gått på det hela, och det är där jag anser att du uppträtt på ett sätt som gör dig delvis medskyldig.

Märk väl att jag nu inte tagit hänsyn till de uppgifter om ersättning som företaget skriver har utgått till dig, stämmer detta har dessutom du brutit mot en muntlig överenskommelse och ljugit om detta i efterhand för att få ytterligare kompensation.

Hela denna fråga är en enda röra där ord står mot ord, och man kan omöjligt avgöra vem av er som ljuger, nån gör det i alla fall.

[Mike]

Du har rätt i mycket av det du skriver Rickard, men var inte den springande punkten att det faktiskt har levererats fel saker och att service inte skett i rimlig tid, det är oacceptabelt att vänta månader på service och ej heller tillåtet!

Du verkar vara rätt inkörd på spåret hur köp går till mellan företag, mellan företag och konsument ser det helt annorlunda ut.

Nu är ju båda förlorare i denna historien vilket kanske inte är helt fel...

[Rickard]

(Men kalla det inte utpressningsinlägg, det kan faktiskt vara någon som råkat riktigt illa ut också)

Har du glömt bort hur detta började, 3 olika ämnen här med exakt samma text + samma text på andra siter.
Sen hade vi också konfirmation från en annan site:s moderator som i klartext skrev om hotet att skriva illa i alla andra siter.
Sen kom genmälet från företaget som visade på nya detaljer och sen rullade det bara på ju mer man kollade upp. Detta är inte en normalt konsument-klagomål.

Richard: Tråden är tillräckligt lång, det enda som saknas nu är att låta medlemmarna få rösta, kör en röstning och återkom sen med ev fler kommentarer, ni kommer nog inte längre nu.

Det här är inte en fråga som jag vill ha någon omröstning om, jag känner mig trygg när det gäller min nivå för vad jag tillåter och inte tillåter.

Jag vet att vi alla inte kommer att vara eniga om mitt beslut när det gäller denna fråga, men jag tror fast och fullt att just de regler jag har för reklam, smutskastning, förtal och utpressning är en av anledningarna till att de tre forum jag driver alla är dominanta i de nischer de avhandlar.
En av anledningarna, den mest självklara anledningen är naturligtvis alla kunniga medlemmar som sliter för att hjälpa så många som möjligt förbi de fallgropar som finns.

Jag är ju inte ensam som missat kultprogrammet Boston Teaparty ikväll för att iställer debattera detta.