Ämne: Man är tottalt rättslös när det gäller relamation av värmepump

[boek]

Självfallet är det ägaren till forumet som bestämmer likväl som det är ägaren till något företag som bestämmer. Vad hade du väntat dig? Att du skulle få bestämma eller...? Och att kalla detta diktatur, man tager sig för pannan. Hur korkad får man vara egentligen? Värre än the_snake1 kan väl knappast någon bli...

[the_snake1]

LOL

[Paxmax]

  tråden börjar få episka mått.... borde klistras och låsas som varnande exempel!

[the_snake1]

Eller kanske borde ses som en parodi på ett seriöst forum.

[kluven]

Vilken leverantör får den stora äran att leverera nya fönster?

[the_snake1]

Ska ringa 2 företag på tisdag så får vi se vilket som verkar bäst.
Har fått offerter förra v. och vill prata med dom innan då jag har så stora fönster som inte finns färdig tillverkade.

[2000]

Är det bara en ägare till detta forum ?
Det verkar vara hans ord som är lag här.

Det är Richards forum och det är hans ord som är lag. Är inte det självklart för alla användare? Vill man bestämma får man starta ett eget forum....

Slick Slick

Är inte alls imponerad av hur Rickard skött denna tråd, så min tunga är ren...

Såg förresten att mitt förra inlägg var en upprepning... plockar bort....

[the_snake1]

Detta står i manualen för min "värme"pump.

CS-E7HKEW_CS-E9HKEW_CS-E12HKEW Operating Instructions.pdf

Kan maila manualen vid intresse.

NOTICE: • This model is not suitable for continuous operation in heat mode below -5°C (24 hours operation).
If you use this model under the above conditions, the outdoor unit might be frozen up and stop operation.
• When the outdoor temperature is out of the above temperature range, the heating capacity will drop signi cantly
and outdoor unit might stop for protection control.

DET ÄR EXAKT VAD SOM HÄNDE (så länge den fungerade överhuvudtaget).... LOL

[MGKea]

problemet med som du gissade internetbanken som "företaget" har är att dom får bara skrive 4 siffror i clearing nr. och min bank har 5 så det funkade inte.
Vi har suttit i telefon vd+n och jag vid 4-5 tillfällen och försökt lösa det tillsammans men ej lyckats.
Vi kom gemensamt fram till att det var lättare att dom går in på banken på tisdag och fixar det i stället.
Dom har en liten fristående swedbank med egen hemsida sade dom.
Även min är fristående.

Jag har fått mail från några här på forumet som förstår mig under sista dagarna men inte vill stöta sig med forumets ägare.

Det är förjävligt att folk inte törs skriva vad dom vill/tycker här utan risk för represalier.

trodde detta var ett fritt forum men det styrs av ekonomiska intressen verkarkar det som.

Mailad min jurist att ignorera mit mail ang. tråden då det verkar som det faktiskt är trådskaparen det står för "TS" .
Ingen har informerat mig om det men jag skulle ju kunna frågat istället för att ta det för givet..

Har inte hört att någon av de fristående Swedbank:bankerna har eget system. Det låter som du blir lurad på pengarna. Men som jag nämnt tidigare så skulle jag aldrig betalat ut några pengar som företagare till kund förens produkten är återlämnad i acceptabeltskick.

[Rickard]

Håller med !!
Denna tråd har snarare fått en känsla av komedi/underhållning.
Fattar inte varför ägaren vill ha den kvar.
Tycker inte detta handlar överhuvudtaget om värmepumpar längre .

Denna tråd har aldrig handlat om värmepumpar, den har bara handlat om smutskastning, förtal och utpressning från din sida mot det företag som sålt dig värmepumpen.


Utan snarare om hurvida jag är seriös eller inte.
Ägaren har ju själv agerat åklagare, jury, dommare, samt bödel själv i denna komedi.

Jag vet inte HUR många gånger jag skrivit att jag inte tar ställning i sakfrågan, du kan mycket väl ha rätt, men precis lika väl kan företaget ha rätt, och det är just av denna anledning jag inte accepterar utpressningsinlägg i detta forum.

Anntar att han är lagen på detta forum.

Kalla det vad du vill, jag försöker hålla nån form av ordning här i alla fall, du hade troligvis blivit avstängd för länge sedan i de flesta forum, men jag har en liten annan attityd, och vill gärna att även de mest motsträviga till sist skall förstå varför jag har de regler jag har, oftast lyckas jag, men naturligvis inte alltid.

Annser att han kanske skulle koncentrera sig på sakfrågor om värmepumpar i stället för att
agera enmans rätt i konflikter.

Det är PRECIS det jag försöker göra med detta forum, hålla det så mycket som möjligt till ett forum om värmepumpar, och inte en massa smygreklam, smutskastning, förtal och utpressning.

Han bygger sina anklagelser mot mig på hans egna kriteria och inte fakta.

Det finns ytterst lite fakta att ta ställning till i denna tråd, allt är påståenden så länge det inte presenterats kvitton eller offerter på det du köpt, och än en gång, jag har INTE tagit ställning i sakfrågan, jag vidhåller dock att det är troligt att båda parter i detta ärende har uppträtt på ett omoraliskt och förmodligen olagligt sätt.
Olagligt på så sätt att företaget sålt svart och att du vetat om/förstått detta utan att ordna upp det hela.
Omoraliskt på så sätt att du anklagat dem, och de har anklagat dig, klart är att era berättelser inte stämmer överens, och även om det är omöjligt att ta ställning till vems trovärdighet som är störst är det väl mycket troligt att ni båda har ljugit och överdrivit.

Vad jag än skriver så misskrediterar han mig.

Du är inte så dålig på att misskreditera själv, om det undgått dig.
Frågan är om du alls gjort nåt annat i dina inlägg än misskrediterat allt och alla...

Synd att ni andra inte vågar stå för det ni säger här utan mailar mig direkt.

Det finns inget rätt eller fel i denna typ av ämne, och jag vet att det finns en grupp människor som tycker att man skall få smutskasta, förtala och utöva utpressning mot företag i publika forum, och jag har inga problem alls med att medlemmarna framför detta, och om de vill, kritiserar mig öppet i forumet angående detta eller hur jag hanterar brott mot regelverket, hur skulle jag annars kunna bli bättre?
Jag anser mig vara mycket mottaglig för konstruktiv kritik, vilket dock inte innebär att jag kan/vill ändra reglerna varje gång det kommer in en medlem som vill ändra på mitt sätt att moderera forumet, tror de flesta har stor förståelse för detta.

Men jag förstår er ni vill ju inte stöta er med "ägaren" av forumet.

Som sagt, jag har inga problem alls med konstruktiv kritik, via PM, mail eller inlägg i forumet, det är grunden i att kunna bygga upp en kultur i forumet som tillmötesgår de flestas önskemål för att forum som detta.
Jag vet att inte alla gillar de regler jag satt upp för forumet, men vi har fört denna diskussion ett antal gånger i forumet och jag är rätt trygg i att de flesta medlemmarna som besitter den intellektuella nivå som jag väderar högt tycker att forumet har en bra balans vad gäller vad man får skriva om i forumet.


Undrar hur mycket man kan dra in i form av reklamintäckter på ett sånt här forum ?

  Mmm, misstänkte nästan att det skulle komma nåt sånt från dig - du kan begära ut min deklaration om du är nyfiken, och väntar du ett år eller så kan du se omsättning och resultat på www.allabolag.se

Jag vill dock än en gång säga att mitt regelverk huvudsakligen finns till för att jag vill bygga upp ett forum med så mycket sakligt innehåll som möjligt, och så lite smygreklam, smutskastning, förtal och utpressning som möjligt.

[Rickard]

Är det bara en ägare till detta forum ?
Det verkar vara hans ord som är lag här.

Det är Richards forum och det är hans ord som är lag. Är inte det självklart för alla användare? Vill man bestämma får man starta ett eget forum....

Slick Slick

Är inte alls imponerad av hur Rickard skött denna tråd, så min tunga är ren...

Jag VET att denna typ av trådar kan bli lätt osmakliga att läsa.
Och - än en gång, det är därför jag normalt inte låter dem stå kvar, eller att debatten fortsätter som jag låtit det göra denna gång.

Då och då tycker jag dock att det är nyttigt att låta en tråd i detta ämne (utpressning mot företag) stå kvar och att vi tar debatten huruvida det är lämpligt eller ej att tillåta denna typ av utpressningsinlägg.
Jag anser att denna tråd är ett klockrent exempel på hur effektivt det är med utpressning i ett "stort" forum som detta.
Det är naturligvis inte konsumentvägledaren som gjort att företaget kryper till korset och betalar tillbaks pengarna, utan huvudsakligen ett resultat av den negativa exponering som de fått i detta (och kanske även i andra) forum.

Mitt hvudsakliga skäl att inte tillåta utpressningsinlägg i forumet är att det inte går att bevisa vem som har rätt i denna typ av frågor, däremot VET jag att det är otroligt effektivt och att företagen som regel betalar för att slippa ytterligare förtal, detta alldeles oavsett om de gjort rätt eller fel.

I princip kan jag väl säga att jag håller med om att jag inte hanterat tråden på ett bra sätt, men det är som sagt medvetet, för att det skall bli tydligt för alla varför jag inte vill att denna "typ" av inlägg (som avser smygreklam, smutskastning, förtal och/eller utpressning) skall få finnas.

[Jarlen]

(utpressning mot företag)

Rickard!
Din ständigt återkommande fras; utpressning mot företag stör mig. Det ligger en mycket negativ och undervärderande underklang i din terminologi. Med denna din uttalade åsikt underblåser du och ger näring till hyenorna i tråden. Du påpekar att du är neutral men ger uttryck för din frustration genom att gång på gång använda det här uttrycket. Kalla det istället för vad det är. En neutral fras är; t.ex. en pågående konflikt med ett företag Du kan då påpeka att sådana konflikter inte har i ditt forum att göra och att man får lösa dem på annat håll. Jag tror du likväl som jag vet att vissa företag kanske är förtjänta av en dålig publicitet på grund av dåliga affärsmetoder och affärsmoral. Jag säger inte att det här företaget är ett sådant. Men med dina uttalanden så ställer du dig indirekt oreserverat på företagets sida, utan att egentligen veta fakta. Jag tror inte heller att ett företag lider så stor skada av en sån här publicering. Säg det företag som inte haft någon konflikt med en kund. Men om kritiken är återkommande och kommer frekvent från flera kunder så ligger det oftast någonting i den.

[Rickard]

(utpressning mot företag)

Rickard!
Din ständigt återkommande fras; utpressning mot företag stör mig. Det ligger en mycket negativ och undervärderande underklang i din terminologi. Med denna din uttalade åsikt underblåser du och ger näring till hyenorna i tråden. Du påpekar att du är neutral men ger uttryck för din frustration genom att gång på gång använda det här uttrycket. Kalla det istället för vad det är. En neutral fras är; t.ex. en pågående konflikt med ett företag Du kan då påpeka att sådana konflikter inte har i ditt forum att göra och att man får lösa dem på annat håll. Jag tror du likväl som jag vet att vissa företag kanske är förtjänta av en dålig publicitet på grund av dåliga affärsmetoder och affärsmoral. Jag säger inte att det här företaget är ett sådant. Men med dina uttalanden så ställer du dig indirekt oreserverat på företagets sida, utan att egentligen veta fakta. Jag tror inte heller att ett företag lider så stor skada av en sån här publicering. Säg det företag som inte haft någon konflikt med en kund. Men om kritiken är återkommande och kommer frekvent från flera kunder så ligger det oftast någonting i den.

En konflikt är det så länge kunden och företaget är oense och tvistar inbördes, men jag anser att när kunden går ut publikt och varnar för ett företag, publicerar personnamn, företagsnamn, adress och organisationsnummer, då är det smutskastning/utpressning, i vart fall som "Snakes" inlägg såg ut innan jag redigerade dem.

Kännetecknande för personer som använder sig av nätet för att utpressa företag till en uppgörelse är dessutom att de publicerar sig på flera olika sajter med stor besökarantal, allt för att maximera skadan för företaget, och för att få utpressningen att fungera så effektivt som möjligt.

I just snakes fall har jag kunnat googla mig fram till sammanlagt 4 ställen där han "driver sin konflikt", väljer att inte publicera länkarna då det skulle offentliggöra namnet än en gång i detta forum.

Visst finns det företag som gjort sig skyldiga till saker som man kan och bör kunna kritisera även i detta forum, och det görs också antagligen dagligen utan att jag redigerar.
Snakes inlägg i detta forum har definitivt utmärkt sig som särskilt klandervärda anser jag, och det är också därför jag kallar denna utpressning just för utpressning, inte för konflikt.

Sen vill jag bara tydliggöra att jag INTE tagit företagets parti i sakfrågan, inte alls.
De har inte varit i kontakt med mig, och jag vet inget alls om företaget ifråga, eller om den person som monterat värmepumpen.
Om det som skrivits i forumet stämmer så har företaget sålt en värmepump och levererat en annan, och montaget har skett svart, så företaget står absolut inte utan skuld i detta fall.
Jag misstänker dock, om det som skrivits i tråden är sant, att inte heller köparen står helt utan skuld.

Att en konflikt på något sätt skulle må bra av att drivas i ett forum som detta är dessutom helt orimligt.
På samma sätt som "kunden" kan påstå en radda saker för att få medlemmarna i forumet på sin sida mot företaget så är det otroligt enkelt för ett företag att svartmåla en kund så att denne tappar all trovärdighet.
Så gjordes även i denna tråd i de två inlägg som "VD" skrev.

Jag tror lika lite på VD:s påståenden som jag tror på "Snakes", och det är omöjligt att överbevisa en missnöjd kund eller för företaget att rädda sitt ansikte publikt i en sån här konflikt, om de inte ersätter kunden med hela det önskade beloppet - oavsett om det är riktigt eller ej.

Normalt när jag hittar denna typ av inlägg, alltså "Snakes" initiala "konflikt"-inlägg så brukar jag radera alla namn och företagsnamn, samt komma med följande råd:

Vänd dig till företaget med dina krav, om du inte får gehör - vänd dig till konsumentvägledaren, om det inte hjälper vänd dig till SVEP, om det inte hjälper vänd dig till PLUS eller annan media som är skyldiga att utföra källkontroll innan de publicerar.
Om inget annat fungerar, överväg ett civilrättsligt mål, men var medveten om att det kan bli dyrt om du förlorar.

Jag har varit med om tiotals liknande fall i mina tre forum bara de senaste 2-3 åren, och i vissa fall har jag kontaktat företagen ifråga, ibland har de kontaktat mig - men generellt sett kan man säga att det är extremt ovanligt att företagen har gjort nåt så allvarligt fel att de gör skäl för den kritik de får i denna typ av sociala medier som mina forum representerar.
Det krävs som regel två för att träta, och många gånger är företagen inte helt oskyldiga, men de anklagelser som kommer från kunderna är som regel överdrivna och publicerade på så många ställen att kostaden för företaget ifråga blir månfallt större än vad det kostar för dem att betala kunden det den kräver för att få tyst på kritiken.
De flesta sociala medierna godkänner dock inte att man raderar införd kritik, så kritiken kommer att finnas kvar långt efter att en uppgörelse är gjord.

Jag har som sagt ett antal gånger sett att denna typ av utpressning har fungerat, och jag är tyvärr rädd för att det kommer att öka än mer, vilket jag tycker är olyckligt, och jag vill göra det som står i min makt för att stoppa de tendenser som finns och som blir allt mer accentuerade för vart år som går.

Såg för övrigt att telia (tror jag det var) har särskildt anställda som arbetar med att tysta denna typ av kritik, och om jag förstod rätt så var det i princip "kosta vad det kosta vill" att göra kunderna nöjda som gällde.
De ansåg att det var bättre att lägga ut massor med pengar på övervakning av de sociala medierna, och kompensation till "gnällspikarna" än att försöka stå upp för sin sak...

Jag tycker att det är beklämmande, och att det så snart som möjligt bör införas en lag som förbjuder förtal av företag i utpressningssyfte, eller om ni så vill, förbjuder att man driver en konfilkt med namngivna företag publikt där man som kund har ekonomiskt intresse av att smutskasta och förtala motståndaren i konflikten.

[Farbror Sven]

Med risk att bli kommenterad  med vuxna  inlägg som Slick Slick etc, vil jag uttrycka mitt stöd för  hur Rickard förhåller sig till offentlig pajkastning.

Tror dock Rickard att du kanske missuppfattat Jarlens inlägg en aning. Tror att han menar att du skulle använda formulering av typen  :  Tillåter  inte publicering av onyanserade/ icke styrkta, partsinlagor från någondera parten under pågående konflikt mellan kund och företag.

[Rickard]

Med risk att bli kommenterad  med vuxna  inlägg som Slick Slick etc, vil jag uttrycka mitt stöd för  hur Rickard förhåller sig till offentlig pajkastning.

Tror dock Rickard att du kanske missuppfattat Jarlens inlägg en aning. Tror att han menar att du skulle använda formulering av typen  :  Tillåter  inte publicering av onyanserade/ icke styrkta, partsinlagor från någondera parten under pågående konflikt mellan kund och företag.

Jag förstår nog precis vad han menar, och kan även hålla med om detta rent generellt, men i just detta fall var det extremt klart att "snake" mer var ute efter att skada företaget än att lösa konflikten.
Skadan som sådan skulle sedan få lösa konflikten åt honom.

Hans agerande, och utfallet av det hela är ett tydligt tecken på att nätet fungerar alldeles utmärkt för att lagligt utöva utpressning på företag för egen vinnings skull.

Sen tror jag nog att jag är mer insatt i trenderna för denna typ av utnyttjande av sociala medier än de flesta medlemmarna i mina forum, och det var också därför jag ville lägga ut texten lite mer och förklara bakgrunden till varför jag ser så allvarligt på denna typ av fenomen som på sikt riskerar att ödelägga mycket av det förtroende som finns för "sociala medier" som t.ex. de forum jag driver.

Jag blir hellre kritiserad för att "censurera" inlägg, än att på några år stå med tre st forum där ingen, varken "konsumenter" eller företag har nåt förtrode för det som skrivs.

Även i mina forum skall man ta allt som skrivs med en nypa salt, men jag försöker i vart fall hålla inläggen här på en så bra nivå som möjligt när det gäller smygreklam, smutskastning, föral och utpressning, eller om ni så vill aktiva konflikter som avhandlas i forumet.

Smygreklam, smutskastning, föral och utpressning i sociala medier är samtliga effektiva sätt för olika aktörer att marknadsföra sig själva, de egna produkterna, eller misskreditera andras produkter och företag.
Jag tror inte att marknadens aktörer till fullo förstått detta ännu, och utnyttjar det fullt ut, men jag tror att mitt sätt att moderera de forum jag driver, och ha de regler jag har för detta skall kunna säkerställa att mina forum behåller det förtroende som byggts upp av forumens medlemmar under årens lopp.

Sen är jag helt medveten om att inte alla accepterar mina regler, vissa jämför mig t.o.m med Hitler...
Men det tror jag beror på att vi ser saken på lite olika sätt, och med en annan tidshorisont.

Om det finns nån arbetslös därute, starta en firma som lobbar för olika företag på publika forum, det kommer att bli en stor nisch så småningom.
Jag tror inte ni lyckas så bra i de forum jag ansvarar för, men på de allra flesta sajterna finns det inte i närheten av den koll som jag har, och där kan det fungera bra.

Jag tror själv att man kunde debitera runt 5000 kr/dag för den typen av arbete om man var skicklig på att använda sig av sociala medier...

(Hemska tanke)