Ämne: Ny modell på Nibe

[G Bergström]

Den nya serien har bra COP, men man känner definitivt inte igen effekten på resp modell. T ex kan en 1115/1215 10kW inte ersättas med en motsvarande 1130/1230 10kW. En 1130/1230 10kW motsvaras av en 7kW i "gamla" serien. (Jag har tittat i vad nuvarande förbrukning är innan VP i besparingsexemplen).

Det gör att Nibe jackat upp priserna ganska bra. Vad är då återbetalningstiden om COP ökar 0,2 och priset upp nästan 20%!

Jag håller mig till gamla serien!

Som jag ser det är det snarare så att den nya 10kw:aren motsvarar gammla 8,5 KW:aren.
De nya benämningarna stämmer bättre om man jämmför mot konkurenterna.

Nackdelen tycker jag fortfarande med niben är att den tappar i effekt när man behöver den mest, d v s när det blir -20/-30 kallt ute och man vill ha högre temp ut. Nibe är ju en ypperlig och oslagbar värmepump för lågtempsystem.
Därför måste man nog trixa lite mer med Nibe speciellt vi som har högtempsystem, med typ fipplande i styren och/eller acc tankar, eftersom den producerar lite ''för mycket värme'' när behovet är lågt .
OBS : detta gäller ju även serien 1115/1215

[Rinda]

Så kom den då till slut, den nya 1130/1230.
Äntligen kan man studera underverket efter att ha hyperventilerat av spänning de sista veckorna.   

Någon "världsnyhet" som Nibe kallar den vet jag inte om jag tycker den verkar vara.

Däremot kanske den nu går att jämföra med Thermia och IVT i fråga om varmvattenkomfort. I alla fall verkar Nibes formulering "Högre temperaturområde - Framledningstemperatur 65gr - Returtemperatur 58gr" ...tyda på det,  även om det väl snarare brukar handla om 60gr i praktiken. (Fabriksinställningar brukar det väl kallas    )
Väldigt knapphändig information dock.

Den verkar tyvärr också mer jämförbar prismässigt.
Listpris: Nibe 1230-8kW 55000kr  och  Thermia D8TWS 59500kr (efter prissänkningen på TWS)
Inte direkt något lågprismärke längre!?

Samma "gråa" design som tidigare.


Nya styren verkar spännande.

* Möjlighet till reglering av två av varandra oberoende värmesystem (garage, pool, golvvärme)
* "Möjlighet att skapa en egendefinierad kurva för varje värmesystem individuellt."
* Visning av alla tänkbara temperaturer: Köldb.in/ut; Ute/inne; Framledn.1 & 2; Varmvatten osv.
* Möjlighet till kommunikation över Internet och SMS.
*Inbyggd klocka för tempsänkning.

Inbyggd effektvakt är väl bra men kostar naturligtvis.


Vad ska man säga?  Helt OK egentligen, om kolvkompressorn nu visar sig vara lika pålitlig som tidigare.
Jag tror också att det kan vara en kanonpump i ett lågtemp- eller golvvärmesystem och då menar jag inte att den skulle vara dålig i ett system med högre temperatur. Möjligen bara att scrollarna har ett berättigande där.

Vad säger du KONULT, vad ska vi välja?  Tänkte bestämma mig till veckan.
Diplomaten är fin förstås, undrar om Niben ger lika mycket varmvatten?

-Ska jag ta Aftonbladet så tar du Expressen? 


P.S. THERMIAÄGARE - VILKA VÄRDEN KAN MAN LÄSA AV I DIPLOMATENS STYRSYSTEM?   D.S

[Rickard]

Det verkar som policy hos nibe är att de höjer priset säger att en VP ger mer effekt med dess mindre kompressor. Sen visar det sig enl data att vid kallt väder ute ger de mindre effekt ut än den äldre produkten.

Det kan vara en anpassning till övriga fabrikat, som anger uteffekten vid 35 grader som "namn" på pumpen. Nibe har tidigare använt uteffekten vid 0/50 grader som riktmärke vid namnsättningen.

Samma som med denna berg VP har nibe gjort med deras L/V vp. Med ändring av från deras 2010  Mach A till nya 2010 så har den blivit tystare men deras effekt ut vid kallare ute temp ger den lägre effekt. Sen deras 8kW 2005 är samma som deras tidigare 2010 6kW. Deras nya 2005 10kW verkar samma som gamla 2010 8kW.

Samma reflektion som ovan, kan vara en anpassning till övriga fabrikats effekt/namn-angivelser.

Sen säger de att de ger högre VV temp 58 grader istället för 55. Men det är ej sant, den gamla som jag har kan jag också få 58 grader ut. Samma med deras nya berg VP den ger högre temp ut till VV. Men deras gamla går även den högre om man bara kör speciell inställning i program. Ej begränsar deras retur temp så lågt. Sätt den på max så kan ni nog få högre VV temp.

Det kan ju faktiskt vara så att de har utvecklat värmepumpen så att den med samma haverimarginaler som tidigare kan ge en högre framledningstemp, att du ändrat din värmepumps inställningar betyder inte att din värmepump är konstruerad för att arbeta med dessa temperaturer med bibehållen livslängd.

Jag tycker det är konstig policy.

Jag tycker allt är helt logiskt, en anpassning till den namngivnings-policy som övriga tillverkare kör med.

[G Bergström]

Citat rinda: ''Vad säger du KONULT, vad ska vi välja?  Tänkte bestämma mig till veckan. ''

Har inte bestämt mig till 100% än. Det beror delvis vilket slutpriset blir hemma här på gården, jag har inte fått priser från återförsäljarna än. Har inte kunnat göra någon energiberäkning på den nya heller ännu.
Men jag kan erkänna att visst är jag sugen på en 1130 då en 10KW (ev 8,0kw, känns ’’lite tufft med 10kw’’)
Ser också att nya 10kw har högre startström 30A än gamla 8,5=26A
Hoppas bara att det inte ställer till det tänker nämligen köra med 16A huvudsäkringar.

Har även sneglat mer på Termia då Duo och Diplomat, måste erkänna att effektmässigt passar deras 8kw mig bättre, då den håller effektmässigt bättre upp till 50grad ut.
Där kroknar ju Nibarna och därför siktar jag mer på 10kw om jag väljer NIBE.

ü   Om man tittar på verkningsgraden (COP) så vinner NIBE.
ü   Reglering/styr är inte så insatt i Termia, men Nibe med sin knäck på kurvan gillar jag plus alla andra funktioner och möjligheter tror att Termia saknar en hel del här. Av erfarenhet vet jag att vid ca: -5- +5grad ute    brukar man behöva knäcka upp kurvan till många villor/hus
ü   Användarvänlighet support tycker att Nibe support med datablad, elscheman monteringsanvisningar lätttilgängligt är bra. Verkar vara svårare att få hos konkurenter.
ü   Termian passar bättre i högtempsystem
ü   Nibe kan ge 60-65gradigt ut ger också plusspoäng
ü   Driftsäkerhet är viktig, osäker med nya nibe & ev barnsjukdommar, men borde inte vara problem tycker jag.
ü   Prismässigt beror på hur priserna hamnar till slutkund. Verkar som 1230 och Diplomat hamnar i samma prisklass.


Så mitt val blir nog Expressen men kan bli Aftonbladet  eller varför inte Dagens Nyheter eller Norra Västerbotten.   

Men för mig väger det mot nya Niben 10kw bara priset motsvarar mina förväntningar, fast jag är säker på att Termia 8,0 passar bättre 

[Bagus]

Det blev lite bra och intressanta svar. Då Nibe anslutit sig till branschstandard och jämförbarhet får jag nöja mig med det. Jag ser då att den gamla serien 1115/1215 blir klart prisvärda i förhållande till prestanda. Men som många kommenterat - det beror på hur det slutar prismässigt på plats. Det är ju totalen som styr lönsamhetskalkylen. Dock känns det som att det saknas alternativ i den övre änden av kapacitetsbehov. Kanske kommer senare.

Det är svårt att bedömma den nya styrenheten då jag inte har något att jämföra med.

Det positiva är dock den starka markaden som driver på tävlan och produktutvecklingen. Känns bra när oljan går upp i pris (och därmed konkurrerande enegri, typ el).

Jag citerar kollega på forumet med att vi skall fortsätta spara "svindyr el".

Hälsningar
B G

[Pjotor]

Hej!

ü   Reglering/styr är inte så insatt i Termia, men Nibe med sin knäck på kurvan gillar jag plus alla andra funktioner och möjligheter tror att Termia saknar en hel del här. Av erfarenhet vet jag att vid ca: -5- +5grad ute    brukar man behöva knäcka upp kurvan till många villor/hus

Du kan inte programera så att Thermian höjer tempen på vv samma klockslag varje dag eller varje lörd fm etc. Thermia skryter iofs att TWS'n kan leverera tillräckligt med vv, men nog hade det kännts bra att ha valmöjligheten.

På Diplomaten kan du knäcka kurvan vid -5, 0 och +5.

ü   Användarvänlighet support tycker att Nibe support med datablad, elscheman monteringsanvisningar lätttilgängligt är bra. Verkar vara svårare att få hos konkurenter.

Tydligen får man en manual med till Thermia när du väl har best och fått vp levererad. För några har den saknats vid lev men då har åf eller Thermia skickat en. Känns lite för sent för min del. Nibe har sin på nätet. Bara tanka och läsa. Vid behov av support kan Nibe i Markaryd hjälpa till. Tror att Thermia vill att man vänder sig till åf.
Nu får man mycket hjälp på forumet så det kanske inte har så stor betydelse.

ü   Prismässigt beror på hur priserna hamnar till slutkund. Verkar som 1230 och Diplomat hamnar i samma prisklass.

Thermia har sänkt sitt pris på TWS'n till samma som Diplomaten. Har från åf hört rykte om att Diplomaten kan komma att utgå.

Jag stod oxå som en lycklig åsna mellan två vp och hade svårt att bestämma mig. Två bra vp, behöver bara en. Vilken väljer man?

Lycka till

[Janne El-Energi]

Där ligger något i uttrycken:

"Back to future"
Lär dig hur framtiden skall ble genom att studera vad som hänt. Gammal hedlig teknik kommer tillbaka igen i ny skepnad. 

Ett annat ordspråk
Den som väntar på något gott kan ibland vänta förjäves.  Det kommer alltid nya produkter bättre än de gamla.

Någon dag måste man bestämma sig. Ta vad som är bäst idag men gärna ett steg bakåt (gårdagens modell) den är välbeprövad och alla vet vad den går för.

Den nya produkten kan ge obehagliga överaskningar. Men den blir bra till slut.

[Sarastro]

Ska jag tolka Konsults inlägg som att mätvärdena enlig EN 255 ger ett realistiskt värde på COP   för en VP inkl brinepump fast man av praktiska skäl mätt utan att ta med bromepumpen i själva uppmätningen ?

[Norr]

Det snackas en hel del om COP, och om det är med eller utan pumpar.....
Vad jag kan se så anger både NIBE & TERMIA : enligt EN 255. :,v(
Nibe är testat och godkännt av SP (Statens provningsanstalt)
Vad innebär då EN 255? :,v(

Normen EN 255 som man använder skall ge fullt jämmförbara värden mellan olika tillverkare.
 

Det är skillnad på om man skriver "tillförd kompressoreffekt vid temperatur mätt enligt EN 255" eller "enligt EN 255 (inkl cirkulationspumpar)". Som jag ser det ger jämförelsen endast att de körs med liknande tryckfall/flöden i värme- och brinekretsen. Att det står "med värmebärare 35/50 och köldbärare 0" betyder inte heller att det är EN 255... Om tillverkaren så vill kan han snickra på formuleringen och fotnötterna hur mycket som helst för att få snyggare siffror!

[Rinda]

Citat rinda: ''Vad säger du KONULT, vad ska vi välja?  Tänkte bestämma mig till veckan. ''

Har inte bestämt mig till 100% än. Det beror delvis vilket slutpriset blir hemma här på gården, jag har inte fått priser från återförsäljarna än. Har inte kunnat göra någon energiberäkning på den nya heller ännu.
Men jag kan erkänna att visst är jag sugen på en 1130 då en 10KW (ev 8,0kw, känns ’’lite tufft med 10kw’’)
Ser också att nya 10kw har högre startström 30A än gamla 8,5=26A
Hoppas bara att det inte ställer till det tänker nämligen köra med 16A huvudsäkringar.

Har även sneglat mer på Termia då Duo och Diplomat, måste erkänna att effektmässigt passar deras 8kw mig bättre, då den håller effektmässigt bättre upp till 50grad ut.
Där kroknar ju Nibarna och därför siktar jag mer på 10kw om jag väljer NIBE.

ü   Om man tittar på verkningsgraden (COP) så vinner NIBE.
ü   Reglering/styr är inte så insatt i Termia, men Nibe med sin knäck på kurvan gillar jag plus alla andra funktioner och möjligheter tror att Termia saknar en hel del här. Av erfarenhet vet jag att vid ca: -5- +5grad ute    brukar man behöva knäcka upp kurvan till många villor/hus
ü   Användarvänlighet support tycker att Nibe support med datablad, elscheman monteringsanvisningar lätttilgängligt är bra. Verkar vara svårare att få hos konkurenter.
ü   Termian passar bättre i högtempsystem
ü   Nibe kan ge 60-65gradigt ut ger också plusspoäng
ü   Driftsäkerhet är viktig, osäker med nya nibe & ev barnsjukdommar, men borde inte vara problem tycker jag.
ü   Prismässigt beror på hur priserna hamnar till slutkund. Verkar som 1230 och Diplomat hamnar i samma prisklass.


Så mitt val blir nog Expressen men kan bli Aftonbladet  eller varför inte Dagens Nyheter eller Norra Västerbotten.   

Men för mig väger det mot nya Niben 10kw bara priset motsvarar mina förväntningar, fast jag är säker på att Termia 8,0 passar bättre 

Nu har jag bestämt mig.       Det blev Aftonbladet!                                                         studs

[G Bergström]

Angående COP…

Termia skriver:
         1)  Enligt EN255 vid köldbärare in/värmebärare ut vid 0°C / 35°C samt 0°C / 50°C
              OBS Köldbärare är vatten med frostskyddsvätska för –15 till -20°C
              Maximi- respektive minimitemperatur för köldbärare in är 20°C / -10°C

Nibe skriver:
             **Avser köldbärartemperatur fram / värmebäraretemperatur fram Enligt EN255.

IVT skriver:
           1 Effektuppgifterna vid 0 / 35°C och 0 / 50°C samt min /värmebärareflöde är angivet enligt         Europastandard EN255.

Är inte ovan angivet enligt samma förutsättningar eller är jag ute på cykeltur......... b00k b00k b00k b00k

Synpunkter önskas i ämmnet... b00k studs
Ingen skriver något om med eller utan cirkpumpar, dessa drar ju olika effekt (dock tämligen marginellt) beroende vilka applikationer dessa sätts in i. ALLA räknar förmodligen efter mest gynsamma applikation enligt EN255.


Angående nya nibe:n borde med sin något bättre COP, enligt min bedömning spara ca 400-600KWH/år så merkostnaden på 4-5 laxar tar man in på ca 10 år cirkus......

[Norr]

Angående COP…

Termia skriver:
         1)  Enligt EN255 vid köldbärare in/värmebärare ut vid 0°C / 35°C samt 0°C / 50°C
              OBS Köldbärare är vatten med frostskyddsvätska för –15 till -20°C
              Maximi- respektive minimitemperatur för köldbärare in är 20°C / -10°C

Nibe skriver:
             **Avser köldbärartemperatur fram / värmebäraretemperatur fram Enligt EN255.

IVT skriver:
           1 Effektuppgifterna vid 0 / 35°C och 0 / 50°C samt min /värmebärareflöde är angivet enligt         Europastandard EN255.

Är inte ovan angivet enligt samma förutsättningar eller är jag ute på cykeltur......... b00k b00k b00k b00k

Synpunkter önskas i ämmnet... b00k studs
Ingen skriver något om med eller utan cirkpumpar, dessa drar ju olika effekt (dock tämligen marginellt) beroende vilka applikationer dessa sätts in i. ALLA räknar förmodligen efter mest gynsamma applikation enligt EN255.


Angående nya nibe:n borde med sin något bättre COP, enligt min bedömning spara ca 400-600KWH/år så merkostnaden på 4-5 laxar tar man in på ca 10 år cirkus......

Vi kikar på de två första så vi får en jämförelse (plockat från tillverkarna idag):

Thermia
Thermia Villa 105: COP 4,6-3,0  Avgiven effekt 10.2-9.4kW
Enligt EN 255 vid köldbärare in/värmebärare ut vid 0/35°C samt 0/50°C
(inkl cirkulationspump).

Thermia Diplomat 10: COP 4,4/3,3  Avgiven effekt 9,54/9,24kW
Vid köldbärare in/värmebärare ut vid 0/35°C samt 0/50°C.

Thermia TWS 10: COP 4,4/3,3  Avgiven effekt 9,54/9,24kW
Vid köldbärare in/värmebärare ut vid 0/35°C samt 0/50°C.

Man kan undra varför inte EN 255 nämns (glömt?) för det skulle ju vara konstigt om efterföljande pump inte är bättre än föregående. Diplomaten utlovades ha lite bättre prestanda vid högre temp än föregångaren, dock sjönk samtidigt COP vid lägre temp. Dessa siffror torde peka mot att de två sista också är "enligt EN 255", men varför inte skriva det då?

Nibe:
COP 5,03 (enl SP) vid 0/35  för FIGHTER 1230-10

Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** (kW) 9,98/1,98
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** (kW) 8,66/2,37
* Endast kompressoreffekt.
** Avser köldbärar-/värmebärartemperatur fram enligt EN 255.

Notera att ingen COP är angiven på samma sida som EN 255 nämns i produktbladet, räknar man på ovanstående blir det 5.0 men då saknas cirkulationen... 
Det man skrivit ovan är ju att cirkulation och temperatur uppfyller EN 255 vid mätning och effekten är endast kompressorns! Tar man med cirkulationspumparna får 1230-10 COP 4.5/3.3 vid 35/50 graders framledning...

Synd att den tappar så mycket effekt vid högre temperatur! Nyheten, enligt min mening, är att den ska kunna gå upp i högre temperatur - dock verkar det vara på bekostnad av lägre uteffekt.

Någon slutsats? Pja, det är väl som Expressen och Aftonbladet för inte har det hänt något revolutionerande än!

[pellep]

Hur kan det komma sig att Nibe plötsligt kan skrämma upp framledningstemperaturen till 65°C?

Varför sjunker Nibe på börsen?

[dirren]

Kan ju nämna att ljudnivån på nya Nibe är mycket låg ...vi lyssnade på den nere på VIP träffen i Markaryd och jag måste säga att jag blev imponerad...sen får man naturligtvis hoppas att denna pump (som vi lyssnade på ) inte var special preppad. Dessutom kan man väl säga så här att nya styren är imponerande , dock inget att sätta in hos en ej datakunnig pensionär....(förlåt alla pensionärer) för den kan vara väl invecklad för en ej tekniskt intresserad kund. Men för oss prylbögar så är den kanon...köper man till tillbehöret RCU 10 så kan man styra och avläsa hela värmepumpen på distans via internet eller via en mobiltelefon...det finns till och med extra utgångar så man kan ha överfallslarm eller fryslarm eller liknande dessutom... men smakar det så kostar det ...RCU10 kommer säkerlogen att ligga på ca 9-10 000 kr till kund...men finessen är ju även att vi som återförsäljare kan ringa upp kundens värmepump om det är något fel och där direkt läsa av vad som händer innan man behöver åka ut...mycket bra.
Till sist så blev i varje fall jag besviken på designen...varför inte åtminstone byta färg på plåtarna ...vaa Nibe det hade ni väl kunnat gjort så det var något som skillde för ögat också. Sen priset....räkna med ca 5500 kr mer i pris till konsument inkl installation , samt ca 5-10 m djupare borrhål.
Men ...Nibe är Nibe , och dom går inte ut och lovar något dom ej kan hålla , så alla värden etc är i underkant som vanligt , så IVT och Thermia...nu får ni lov att hittta på något nytt om ni ska vara med i matchen...

[Norrlänningen 2.0]

Nibe är Nibe , och dom går inte ut och lovar något dom ej kan hålla, så alla värden etc är i underkant som vanligt 

Nu får väl du ändå lugna ned dig här, visst, Nibe har spottat fram (ännu) en bra pump och har dessutom en läcker styr, men jag har YTTERST svårt att köpa sådant här som du skriver (se ovan). Spara det tills du besöker kund, för det låter hästhandlare lång väg å inte så lite heller. Det är klart som f*n att då Nibe presenterar värdena så inte håller de igen på skrytet då inte.

"i underkant som vanligt"....jo tjena...

Nä...läcker är den..men det är TWS:en också...