Ämne: kondensorslinga i ackumulatortank

[hanneseklund]

Planerar att skaffa en fet ackumulatortank för att köra vedeldning och solfångare mot.

Funderar på att komplettera med en L/V-pump för att ha möjlighet att elda mindre periodvis, eller inte alls under höst/vår.

Jag har sett att man kan sätta i en kondensorslinga i tanken, typ
http://www.boroe.com/tankutrustning.php?typ=kondensorslinga&namn=BK15
och då uppstår lite funderingar;

Betyder det alltså att man kan sätta upp en värmepump med endast utedel och koppla gasrören direkt till kondensorslingan i tanken ?

Var får jag isåfall tag på en "lös" utedel ? jag hittar mest "paket" som innehåller värmeväxlare, cirkpump och ibland tank.

Finns det någon fördel att ha en fristående värmeväxlare ?


Jag tänker mig att en sådan pump inte behöver ha så avancerad styrning, start/stop baserat på en termostat i lagom höjd i tanken borde räcka.
Jag tänker mig också att det är en relativt liten pump, inte dimensionerad att ensam klara hela värmebehovet på vintern.
När det är kallt får man se den som "förvärmare" för vedeldningen.

Jag bygger värmesystemet i stort sett själv, men tar hjälp när el och ev. gas till värmepump ska kopplas in.

tacksam för synpunkter /Hannes

[purjo__]

Planerar att skaffa en fet ackumulatortank för att köra vedeldning och solfångare mot.

Funderar på att komplettera med en L/V-pump för att ha möjlighet att elda mindre periodvis, eller inte alls under höst/vår.

Jag har sett att man kan sätta i en kondensorslinga i tanken, typ
http://www.boroe.com/tankutrustning.php?typ=kondensorslinga&namn=BK15
och då uppstår lite funderingar;

Betyder det alltså att man kan sätta upp en värmepump med endast utedel och koppla gasrören direkt till kondensorslingan i tanken ?

Var får jag isåfall tag på en "lös" utedel ? jag hittar mest "paket" som innehåller värmeväxlare, cirkpump och ibland tank.

Finns det någon fördel att ha en fristående värmeväxlare ?


Jag tänker mig att en sådan pump inte behöver ha så avancerad styrning, start/stop baserat på en termostat i lagom höjd i tanken borde räcka.
Jag tänker mig också att det är en relativt liten pump, inte dimensionerad att ensam klara hela värmebehovet på vintern.
När det är kallt får man se den som "förvärmare" för vedeldningen.

Jag bygger värmesystemet i stort sett själv, men tar hjälp när el och ev. gas till värmepump ska kopplas in.

tacksam för synpunkter /Hannes

Köp en billig luft/luft pump och kasta bort innedelen. (eller använd den som fläktkonvektor med vatten från ack-tanken)

[Raptor]

Köp en billig luft/luft pump och kasta bort innedelen. (eller använd den som fläktkonvektor med vatten från ack-tanken)

Styrutrustningen sitten nästan undantagslöst i innedelen. Du kommer få problem med avfrostning bland annat.
Det är en noggran avvägning för att få kondensorslingan att fungera.
Köp allt i ett paket om du inte är kylkunnig/känner kylkunnig människa själv.
Tipset är ändå att du kör mot tanken med värmebärare. Antingen via växlare på insidan vägg eller ut till utedelen. 

/Raptor

[hanneseklund]

"Tipset är ändå att du kör mot tanken med värmebärare. Antingen via växlare på insidan vägg eller ut till utedelen"

Vad menar du med värmebärare ? gas eller vatten ? Pratar vi fortfarande om att köpa en (billig) L/L-pump ?

[Raptor]

"Tipset är ändå att du kör mot tanken med värmebärare. Antingen via växlare på insidan vägg eller ut till utedelen"

Vad menar du med värmebärare ? gas eller vatten ? Pratar vi fortfarande om att köpa en (billig) L/L-pump ?

Nej, jag menar att det är bättre att köpa en billig kina-L/V än att ge sej på att bygga om en L/L.
Med värmebärare menar jag vatten. Du skulle kunna sätta en split-L/V maskin med gas mellan inne- och utedel. Då slipper du ha vatten utomhus om något skulle hända med maskin eller strömförsörjning. Men du kan även köra en "plug n play" maskin typ Nibe Fighter eller CTC Ecoair som har vatten till utedelen.

Blev det klarare?

/Raptor

[hanneseklund]

ok, jag hade inte förstått att det fanns pumpar som hade vatten till utedelen, trodde att det alltid behövdes en innedel med värmeväxlare "från gas till vatten". Det låter ju iofs ganska smidigt (och frysrisken kan jag nog leva med, det kommer att bli väldigt kort sträcka utomhus)

Men i och med att det går att köpa kondensorslinga till acktankarna så undrar jag ju hur man brukar använda dem.

Det kanske är till bergvärme och/eller speciallösningar, och det inte finns ekonomi i att köra en enkel luftvärmepump till den. Jag tänkte ju att det skulle vara enkelt och billigt, typ att man slapp betala för större delen av innedelen med kolfilter och fjärrkontroll och annat lull-lull.

[Raptor]

Som sagt, problemet blir avfrostningen. Den automatiken sitter i styren på innedelen (99% av fallen). Den måste du ha även om du bara kör pumpen ner till +3-4 grader.
Sedan måste slingan vara dimensionerad så att vp:n kan bli av med all värme den producerar. Annars kommer den att stanna vilket ger korta gångtider på pumpen. Jag säger inte att det inte går. Men man behöver räkna ordentligt på det. Kanske även pilla med styren och programmet.

Hoppas Ace eller någon av dom riktiga proffsen som sysslar med sådant här varje dag tittar in i den här tråden. Då kanske du får andra uppslag.

/Raptor

[purjo__]

ok, jag hade inte förstått att det fanns pumpar som hade vatten till utedelen, trodde att det alltid behövdes en innedel med värmeväxlare "från gas till vatten". Det låter ju iofs ganska smidigt (och frysrisken kan jag nog leva med, det kommer att bli väldigt kort sträcka utomhus)

Men i och med att det går att köpa kondensorslinga till acktankarna så undrar jag ju hur man brukar använda dem.

Det kanske är till bergvärme och/eller speciallösningar, och det inte finns ekonomi i att köra en enkel luftvärmepump till den. Jag tänkte ju att det skulle vara enkelt och billigt, typ att man slapp betala för större delen av innedelen med kolfilter och fjärrkontroll och annat lull-lull.

Frysrisken har inte så mycket med sträckan utomhus att göra. Stannar pumpen, t ex pga strömavbrott, eller för att tanken är tillräckligt varm så kan vattnet i utedelen frysa.
Nibe har löst det genom att alltid köra cirk-pumpen när det är kallare än några plusgrader (hjälper dock inte vid strömavbrott..) En annan lösning är att koppla VP'n via en slinga i tanken eller värmeväxlare och cirkulera glykolvatten mellan slingan/vvx och VP'n.

[hanneseklund]

ok, lite offtopic utifrån min huvudsakliga fråga, men ang. min tanke om kort sträcka utomhus så tänkte jag mig att eftersom jag har tanken i källaren och pumpen i marknivå så borde jag kunna lägga slangen så att det blir lite självcirkulation om allt stannar. Om det bara är en kort bit (välisolerad) slang utomhus så borde det funka (så länge det är varmt i källaren/tanken förstås, men fryser det där så har jag större problem)

Men det är klart, själva pumpen kanske leder bort betydligt mer värme än en välisolerad slangsnutt.

Inte helt optimalt för skiktningen i tanken att cirkulera vattnet hela tiden, och inte helt optimalt för plånboken att ha en slinga till i tanken.

Kanske en kreativ lösning med en gemensam slinga för solfångare och värmepump skulle vara nåt :-)

[purjo__]

ok, lite offtopic utifrån min huvudsakliga fråga, men ang. min tanke om kort sträcka utomhus så tänkte jag mig att eftersom jag har tanken i källaren och pumpen i marknivå så borde jag kunna lägga slangen så att det blir lite självcirkulation om allt stannar. Om det bara är en kort bit (välisolerad) slang utomhus så borde det funka (så länge det är varmt i källaren/tanken förstås, men fryser det där så har jag större problem)

Men det är klart, själva pumpen kanske leder bort betydligt mer värme än en välisolerad slangsnutt.

Inte helt optimalt för skiktningen i tanken att cirkulera vattnet hela tiden, och inte helt optimalt för plånboken att ha en slinga till i tanken.

Kanske en kreativ lösning med en gemensam slinga för solfångare och värmepump skulle vara nåt :-)

Ja, så föreslår ju, t ex, Sfinx att man skall göra.
http://sfinxsolar.e-butik.se/show_product_pictures.asp?artnr=accpanna_1
Jag är dock lite skeptisk till liggande solslinga om man vill ha skiktning i tanken...

[oscar III]

Som sagt, problemet blir avfrostningen. Den automatiken sitter i styren på innedelen (99% av fallen). Den måste du ha även om du bara kör pumpen ner till +3-4 grader.
Sedan måste slingan vara dimensionerad så att vp:n kan bli av med all värme den producerar. Annars kommer den att stanna vilket ger korta gångtider på pumpen. Jag säger inte att det inte går. Men man behöver räkna ordentligt på det. Kanske även pilla med styren och programmet.

Hoppas Ace eller någon av dom riktiga proffsen som sysslar med sådant här varje dag tittar in i den här tråden. Då kanske du får andra uppslag.

/Raptor

Som redan nämnts så med en kondensorslinga som iofs fungerar som en solslinga dvs du har en direktväxling i tanken istället för att ha en mellanväxlare/ plattvärmeväxlare, MEN det krävs ju då en teknisk person som kan hantera både svetsen och vaccumpumpen 

MEN det är inte så krångligt att ta en L/L och slakta innedelen montera styret i en ny låda från Clas O eller Julle för att sedan montera givaren på röret med ett motstånd, då fungerar avfrostningen som "vanligt" och någon risk för frysning föreligger ju inte då, plus de faktum att det är en billigare lösning och man kan även alternera för fast och flytande kondensering 

[purjo__]

Som sagt, problemet blir avfrostningen. Den automatiken sitter i styren på innedelen (99% av fallen). Den måste du ha även om du bara kör pumpen ner till +3-4 grader.
Sedan måste slingan vara dimensionerad så att vp:n kan bli av med all värme den producerar. Annars kommer den att stanna vilket ger korta gångtider på pumpen. Jag säger inte att det inte går. Men man behöver räkna ordentligt på det. Kanske även pilla med styren och programmet.

Hoppas Ace eller någon av dom riktiga proffsen som sysslar med sådant här varje dag tittar in i den här tråden. Då kanske du får andra uppslag.

/Raptor

Som redan nämnts så med en kondensorslinga som iofs fungerar som en solslinga dvs du har en direktväxling i tanken istället för att ha en mellanväxlare/ plattvärmeväxlare, MEN det krävs ju då en teknisk person som kan hantera både svetsen och vaccumpumpen  

MEN det är inte så krångligt att ta en L/L och slakta innedelen montera styret i en ny låda från Clas O eller Julle för att sedan montera givaren på röret med ett motstånd, då fungerar avfrostningen som "vanligt" och någon risk för frysning föreligger ju inte då, plus de faktum att det är en billigare lösning och man kan även alternera för fast och flytande kondensering  

Intressant...
Två frågor: Tål solslingan trycket? Blir det inte lite väl stor volym på en solslinga istf en kondensorslinga?

[Art Deco]

Finns en firma i Luleå som gör just detta, dom sätter styret + motorn till innerdelens fläkt i ett skåp (motorn till innerdelens fläkt ger ut pulser-tas den bort ger kortet felkoder), länk nedan.

www.nbablulea.se

Vad jag har hört av folk i branschen anses det vara en viss risk med kondensering i en tank, då vibrationerna blir så kraftiga att lödningarna ev kan släppa efter ett tag, det kan bli upp mot 40 bars tryck i rören, slår då 4-vägaren till för avisning blir det ett duktigt tryckfall som får rören att svänga och har man plattvärmeväxlare så tycker dessa inte om kraftiga tryckändringar, så bygger du om en simpel L/L är detta den svåraste nöten-själva tryckväxlingen vid avisningen.

Men jag håller tummarna för dig, vi behöver mer sidor på hemmabyggen.

[oscar III]

Finns en firma i Luleå som gör just detta, dom sätter styret + motorn till innerdelens fläkt i ett skåp (motorn till innerdelens fläkt ger ut pulser-tas den bort ger kortet felkoder), länk nedan.

www.nbablulea.se

Vad jag har hört av folk i branschen anses det vara en viss risk med kondensering i en tank, då vibrationerna blir så kraftiga att lödningarna ev kan släppa efter ett tag, det kan bli upp mot 40 bars tryck i rören, slår då 4-vägaren till för avisning blir det ett duktigt tryckfall som får rören att svänga och har man plattvärmeväxlare så tycker dessa inte om kraftiga tryckändringar, så bygger du om en simpel L/L är detta den svåraste nöten-själva tryckväxlingen vid avisningen.

Men jag håller tummarna för dig, vi behöver mer sidor på hemmabyggen.

luft/luft pumparna går ju som vanligast idag på R410A och en liten detalj om än viktig så kör man en Inverter det vanligaste och lämpligaste att välja (kör själv en R410 inverter) så är ju risken för växlingen obefintlig då kompressorn varvar ner för att sedan växla och gå på ett lågt varv vid avfrostningen, men visst på full mutter så är det inte ovanligt att man kondenserar vid 34-37 Bar men låt oss inte skrämmas av det då det bara är en uppgift över ett värde och inte har någon påverkan som funktionen vi söker.

Vad gäller tryckändringar så stämmer det helt klart att plattväxlaren är känslig för just tryckstötar vilket också är anledningen till att just en inverter är lämplig ist för en on/off, däremot är problemet vanligare i kylsystem där kompressorn avger  enkelt uttryckt en variabel gashastighet, där har man konstruerat en sk "muffler" dvs en viss sträcka på tryckröret före växlaren har en större dimension vilket fungerar som en utjämnare och "tar ner" tryckstötarna (lite kuriosa) 

[cstek]

Har en Borö tank med kondensorslinga invändigt, tanken är ca 8 år men har använt kondensorslingan i ca 1 1/2 år nu.
Som värmepump har jag en ultimate 5500E. Det är en inverterpump med R410 gas. Identiskt med Energicentrapumpen, och med de problemen den pumpen har. Sen har nog inte Ultimates support varit någon riktig höjdare så den pumpen skulle jag inte rekommendera.....Och denna pump skall nog inte ha större hus än 70-100 m2 beroende på isolering och placering.
Fördelen med att ha denna typ av kondensor konstruktion är att temperaturen i tankens topp blir 10 - 25°C högre än kondenseringstempen beroende på hur höga hetgaser pumpen ger och hur mycket den går. Skulle jag göra om installationen idag skulle jag satsa på en stor L/L och konvertera innerdelen enligt tidigare inlägg. Skulle inte välja en billig kinapump som konverteringspump. Utan en med riktig exp. ventil. och bra styre. Sen lär det ju bli svårt att få ut någon garanti om något går fel.
Skulle vara intressant om någon kunde bjuda på lite mer info om lyckade / mindre lyckade konverterteringar av L/L pumpar