Ämne: nominell effekt

[Teltur]

Hej
Ush ,man blir ju dummare och dummare av detta här
men det är kanske meningen.

Först, när det gäller min fundering angående skillnaden
mellan max avgiven effekt mellan SP och Ventilationsutvecklings pdf
så tror jag det beror att SP mäter under längre tid och tar med avfrostningar.(Helt rätt att göra så Thumbsup)
Alltså:
SP=Max avgiven medel effekt = 5.1kW
Vu pdf=Max avgiven momentan effekt = 5.8kW

Om vi nu tittar på den nominella effekten 3.0kW i Vu_pdf så skulle det
motsvara kompressoreffekt 60% i SP testet.
Vilket betyder att kompressor måste gå på lägre lägre varv än max ,om 7 ºC/20 ºC andvänds.
Jag tycker att rent tekniskt så känns det så  att dom kör kompressorn på 50Hz
för att få fram den nominella effekten.

MVH Teltur
Ps. Skulle prova att använda google translate på JIS C 9612:2005 men
dom rackarna har låst dokumentet ,det går inte att klippa/klistra och
tangentbordet räcker ju inte till för att skriva manuellt .

[pi.r]

Om man då kompletterar mitt diagram tidigare i tråden, med SPs resultat, och ändrar X-axeln till att visa effekt i Watt i stället för %. - Då ser man att:

Vid 7°C överlappar Toshibas och SPs värden varandra väldigt bra. - Snyggt...
Vid 2°C däremot, verkar Toshiba ha lite optimistiska värden. Det har troligen att göra med olika hantering av avfrostningar.

Jag tror nog jag får ta o köpa en sån där... Mitt lilla hus har inte så stort värmebehov. Och med en "normal" vinter (till skillnad från denna...) skulle en sån pump antagligen kunna gå med COP över 5 en inte obetydlig del av vintern - utan att "hatta" i on/off-drift som min nuvarande. Fast man ska ju i så fall ha en RAS-13 förståss, med lite mera "pulver" i. Ifall kung Bore kommer tillbaka. Grymt fina lågeffekt-egenskaper...

[uppdatering 2010-02-28: Diagrammet var felaktigt och korrigerat]

[pi.r]

Hej Teltur..!

Och jag börjar känna mej himla tråkig som "sågar" dina argument hela tiden... Men tyvärr:

Pumpen körs vid +7°C = Inga avfrostningar...

Har du fått tag i en PDF? Det måste ju finnas program på någon obskyr site som knäcker låsta PDF:er...

[pi.r]

Tog inte många sekunder att hitta... och inte ens obskyr - PDFCrack

http://pdfcrack.sourceforge.net/

En beskrivning på hur man använder:
http://techblissonline.com/free-pdf-cracker-pdf-password-recovery-hack/

[Teltur]

Hej

Pumpen körs vid +7°C = Inga avfrostningar...

Jag trodde det när jag läste detta...

"Vämepumpen provas under längre drifttider än vad som anges i EN14511.
Anledningen är att värmepumpens prestanda kan påverkas av dess styr och
reglersystem eller avfrostningsfunktion.Detta framgår inte alltid under den
kortare provperiod som föreskrivs i EN14511.Provtiden maximeras till 24 timmar."

Men det klart det kan ju tolkas att man mäter momentan effekter under
en längre test tid och mellan avfrosningar .
Synd i så fall 

Här är länken till sidan där pdf filen finns http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=0&RKKNP_vJISJISNO=C9612&%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp
om det finns fler som vill prova 

MVH Teltur

[Raffen]

Hej Teltur!  Ja vid Energimyndighetens test så körs pumparna enligt uppgift minst 4 timmar i varje tempsteg, dvs minimum 16 timmar eller alt om något krånglar så har man alltså avsatt maximalt 24 timmar för hela testen.

Mvh Raffen.

[pi.r]

SPs kommentar om avfrostningar, spelar det roll när dom testar vid lägre temperaturer.

Tyvärr är det också som du misstänker Teltur... man mäter bara mellan avfrostningarna. Det är nog den största bristen i EN 14511.

[Teltur]

Ja,det var önsketänkande som tog över när jag
läste texten.
Sen spelar det naturligtvis ingen roll vid +7 ºC
för då behövs inga avfrostningar. :-[

Men tänk om SP mätte avgiven värme energi samt upptagen el energi
för pumparna vid +2,-7,-15.Då hade vi fått en riktig COP(energi)
att gemföra pumpar med. http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmepump

Det kan väl inte vara så svårt att få med det i testet.

MVH Teltur

[pi.r]

Eeee.... Är det inte just det dom gör..?

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=408

Eller vad menar du..?

[Teltur]

Menar du Årsvärmefaktorn
"Årsvärmefaktorn är teoretiskt beräknad och visar värmepumpens effektivitet i olika orter och hus."

Ingår avfrostningar i Årsvärmefaktorn ?
I så fall räcker det naturligtvis.

Annars har hade det varit kanon att att se COP(energi)
på data blad direkt för att kunna gemföra pumpar.

MVH Teltur

[pi.r]

Jag fattar tydligen ingenting..

Är inte det här...

Värmeeffekt vid olika utetemp, Innetemp +20°C
                                +7°C    +2°C    -7°C    -15°C
Vid kompressoreffekt 100%       5,1 kW  3,8 kW  3,4 kW  2,7 kW
Vid kompressoreffekt  75%       3,9 kW   -       -       -
Vid kompressoreffekt  50%       2,5 kW  1,9 kW   -       -
   
Värmefaktor, COP, vid olika utetemp, Innetemp +20°
                                +7°C    +2°C    -7°C   -15°C
Vid kompressoreffekt 100%        3,4     2,9    2,8     2,4
Vid kompressoreffekt  75%        4,6      -      -       -
Vid kompressoreffekt  50%        5,5     3,9     -       -

   
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=408

... det du frågar efter här?

...
Men tänk om SP mätte avgiven värme energi samt upptagen el energi
för pumparna vid +2,-7,-15.Då hade vi fått en riktig COP(energi)
att gemföra pumpar med. http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmepump
...
MVH Teltur

[Teltur]

Var vi inte precis överens om att SP(och alla andra)
mäter momentan effekter på pumparna.
Energi = effekt x tid (kWh = kW x h)

Då kan inte pumpen vid +2  ºC ge 3.8kWx24h=91.2kWh/dygn

Vi har ju på isning på förångaren mellan avfrosningar
som successivt försämrar den avgivna effekten.
Vi har själva avfrosningarna där pumpen inte ger något
men tar både el energi och värme energi från rummet för att få bort frosten.

Om man då hade mät under en längre tid som inkluderar
några avfrosningar ,den avgivna och den upptagna energin(kWh)
så hade vi kunnat få COP(energi) = avgiven energi/upptagen energi
som tar med allt ,istället för COP = avgiven momentan effekt /upptagen momentan effekt
som bara ger ögonblicks bild.

Är du med ?

MVH Teltur

[pi.r]

Ooookey..! - Det var med andra ord samma sak som jag menade att, det var det som var den största bristen med EN 14511...

Jag minns inte exakt nu, men jag vill minnas att man med EN 14511, inkluderar tiden för avfrostningarna, men sätter effekten till 0. Vilket jag tycker är ett konstigt sätt att ta med avfrostningar -fast inte... Det är märkligt att man inte lyckades gå fullt ut, men standardisering är en svår konst med kompromisser på hög nivå.

Jag vill minnas man arbetar på en ny bättre standard, där SP deltar i utformningen.

[Teltur]

"Ooookey..! - Det var med andra ord samma sak som jag menade att, det var det som var den största bristen med EN 14511..."
och som jag använde för att uttrycka min längtan och förhoppning
om ett bättre och rättvisare COP.
Ursäkta om jag förvirrade dig , det var inte meningen.

Ha det bra
Teltur

[pi.r]

Det är lugnt... Det blir ju ofta små missförstånd när man kommunicerar så här.

Nu är det plusgrader - bara 4 avfrostningar hittils idag - Då stämmer ju nästan verklig COP med mät-COP...