Ämne: Slanglängd till (Thermia) Jordvärme?

[ORAKLET]

Ja det är klart. Men generellt kan man väl säga att det är bäst att borra så mkt man behöver eller?? Finns väl ingen mening att lägga en massa pengar på ett hål som man inte behöver. Om jag betalar 15000 för att få in 3 grader mer och vi säger att pumpen blir 10% effektivare. Om den då drar 1000kwh mindre och en kwh kostar mig en spänn så tar det 15år att gå plus. om den kostar 2 tar det 7.5år. Jag tycker självklart att det är bra med djupa hål och långa slangar. Och kan man fixa 10-20 m till, billigt så slå till. Jag säger bara att det inte behövs att borra mer än vad som behövs.

[JimGus]

Nej, jag är av annan åsikt.
Vad är det som säger att ditt program har prickat rätt i val av bergart/jordtyp tex?

När jag dimensionerar gillar jag att ta höjd. Exempel, bara för det inte varit mer snö än 50cm uppmätt där jag bor så skulle jag överdimensionera med säkerhetsmarginal om jag skulle bygga takstolar tex.

Detsamma med borra/slang, vem vet, jag kanske bestämmer mig för att bygga pool eller bygga ut? Blir besvärligt att ändra i efterhand eller hur?

Kan inte påminna mig en enda tråd där någon beklagat sig att de satsade på för djup borra/slang, däremot ett antal med för kort.

I fallet med slang & du dimensionerar med -4 vid DUT, förbinder du dig samtidigt kundens trädgård blir en tvättbräda? Dessutom kommer förmodligen kb sjunka något under de första 5 åren i en borra men jag antar att bara dim temparna håller sig första 2 åren så går du fri?

Min egen borra ger mig nu 2grader in på kb. Hade jag i ditt fall ist haft -4grader ser jag det som en förlust på 18% (6x3%) vilket jag istället får köpa från elnätet Mao Vp:n nästan 2kw klenare.
 

 

[ORAKLET]

Jag delade med mig av vad som stod i programmet. Jag sa inte att jag skulle gräva ner 357m om det stod detta. Men jag skulle inte rekommendera att gräva ner 1000m om mitt program sa 357.  Det är klart att alla är nöjda med djupa hål, jag har inte sagt nått annat. Men hade dem varit lika nöjda eller nöjdare om de sparat 15000 och fått en bra pump samtidigt? Jag har dimensionerat min egen pump efter detta
program och har 1 plus in på en jordkollektor.  Jag väljer själn jor/bergart om programmet inte har info om detta. Dina andra påhopp om att jag skulle gå fri efter 2 år anser jag inte värda att bemöta.

[JimGus]

Oraklet, det enda jag försöker göra är råda de som planerar borra eller gräva ned slang att tänka på att det är mycket svårt att ändra sig efter installation. Som kund har du inget att sätta emot efter 2 år, eller hur?
Beklagar formuleringen, var inte menat som ett påhopp.

Om två eller fler leverantörer offererar X m borra & en säger X-30% måste det vara något knas.
Om man då få höra förklaringen:
-"det behövs inte mer", detta kan inte installatören garantera till 100% iaf inte efter år 5, eller?

"vår pump är effektivare (inte dina ord)" , i detta fall blev jag själv så matt av svaret att jag strykte denna inst direkt.

Hade jag förra året valt 135m borra med -4 in på kb nu hade jag varit en mycket besviken kund. 

[ORAKLET]

Jag förstår och håller med dig. Jag menar bara att det kanske inte bara är fel av den som offererar en kortare borra. Om man läser här så får man intrycket att den som har kortast hål har helt fel. Det behöver inte vara så.  Det är väldigt lätt att fixa bra anläggning . Det är bara att ta en jätte pump och ett jätte hål. Det kommer funka fint , allra helst med en stor tank. Tyvärr blir detta VÄLDIGT dyrt och däri ligger utmaningen. Att fixa en bra billig anläggning.

[Larm_HP]

håller med ORAKLET.
En längre slang kanske ger 1-2 grader varmare brine, men dessa extra grader kan man aldrig tjäna igen i pengar då de endast ökar verkningsgrad och avgiven effekt marginellt.
Vad NIBE och IVT offererar är väl upp till dom??
Men många som lägger jordvärme lägger mer än vad som offererats det kan jag hålla med om.

[Bertil]

Extra ytjord är ju billigt om man har "oöm" mark...

Och 15 000:- för extra borrhål blir väl hemskt många extra meter!? Det räcker väl med några få tusenlappar.

Jag tycker det är lite synd att kunder ska räkna så hårt på just värmepumpen...

När man ska byta kök/renovera badrummet då är det ingen bräcken, här snackar vi åtgärder som SPARAR pengar!

Lika när det ska bytas bil... fälgarna för 20 -30´sek bangara få för.

Därmed inte sagt att man ska tokdimensionera!

Sagt av värmepumpsfundamentalisten 

[ORAKLET]

Jag tycker att det var ganska bra sagt. Jag gillar bara inte att man blir förklarad som oseriös om man inte vill offerera mr än vad som behövs.

[Roland]

håller med ORAKLET.
En längre slang kanske ger 1-2 grader varmare brine, men dessa extra grader kan man aldrig tjäna igen i pengar då de endast ökar verkningsgrad och avgiven effekt marginellt.

Vet inte hur det är med jordvärme men för normalt dimensionerade borrhål räcker det med att öka det aktiva håldjupet med ca 15 % för att få en grad högre KBin. Det blir för ett normalt villaborrhål ca 20 meter djupare vilket kostar 5000 - 6000 kr. Jag medger att återbetalningstiden kan bli uppemot 15 år om man räknar med konstant elpris under den tiden men man kan se en del av kostnaden som en försäkringspremie.

[Bertil]

När byte av värmepump blir aktuellt så kommer den nya pumpen att vara effektivare då är det bra att man tagit lite höjd när man borrade.... eller lade ned ytjordvärme!
En borra torde hålla hur länge som helst! Foderröret tror jag man sagt 50 år på, men då kan det säkert kläs in... Det håller med andra ord i hundratals år.

Men vem vet då kanske inte det behöves värme  inomhus 


Jag har ändå den största förståelse för att dom flesta kunder (kanske alla) väljer den lösning som ger lägst inköpspris!


Man borde kanske ha bilförsäljare som säljare för värmepumpar...  Men visst ska ni väl unna er ett extra borrhål.... för det är ni ju värda.... ni verkar ju dessutom intresserade av detta och tänk på vad grannarna ska kolla när det kommer en ny pump upp på infarten... den finns både röd och grön även med taklucka... antilsadd också om det blir isbildning...osså drickakyl för er när ni sitter på kvällarna runt pumpen och både ser och hör hur den jobbar.


Oj slirade visst till där  tomte::

[ORAKLET]

Jag hör er. Men jag har en fråga till er. Är jag oseriös om jag säger att du klarar dig bra med t, ex 150m hål. Eller är jag oseriösare om jag säger att du behöver minst 200m ,när jag räknat fram 135. För jag lägger ju alltid på lite på min uträkning.

[Roland]

Eftersom jag har upptäckt att det var jag som först använde ordet oseriöst i den här tråden vill jag förtydliga att det jag tyckte var oseriöst var påståendet att en Thermiapump skulle klara kortare slang än andra fabrikat. Det syftade inte på markslingans längd. Jag tycker fortfarande att det var ett oseriöst påstående av samma anledning som jag då skrev. Alla pumpar klarar förresten några minusgrader på KBin men sådana borrhål är inte det mest ekonomiska alternativet på sikt i mellansverige och söderut. Hur det förhåller sig med markslingor vet jag inte.

Däremot tycker jag inte det är oseriöst i sig att offerera en kort markslinga eller ett grunt borrhål om man gör klart för kunden vad han får. Det skiljer inte så mycket i kostnad över pumpens livslängd om man hamnar +-15 % fel på borrhålsdjupet. Det är ett flackt optimum vars minimivärde dessutom beror på framtida elpris, vilken ränta man vill ha på pengarna man plöjer ner i marken och avskrivningstid. Det är först efter några decennier som man vet vad som var  rätt resultat. 200 meter när programmet säger 135 m, då tycker jag att man har passerat gränsen för det seriösa. 150 meter inkluderar en i mitt tycke rimlig säkerhetsmarginal om den inte redan finns i programmet. I mitt fall så är det t.ex. berg i dagen 40 meter norr om huset. Berg på 60 cm djup söder om huset. Där jag ville ha borrhålet norr om huset visade det sig vara  7 meter lera ovanpå berget.

[ORAKLET]

Ok tack för svaret. Att en Thermia pump klarar kortare slang, förstår jag att du inte gillar.

[sansun]

Eftersom jag har upptäckt att det var jag som först använde ordet oseriöst i den här tråden vill jag förtydliga att det jag tyckte var oseriöst var påståendet att en Thermiapump skulle klara kortare slang än andra fabrikat. Det syftade inte på markslingans längd. Jag tycker fortfarande att det var ett oseriöst påstående av samma anledning som jag då skrev. Alla pumpar klarar förresten några minusgrader på KBin men sådana borrhål är inte det mest ekonomiska alternativet på sikt i mellansverige och söderut. Hur det förhåller sig med markslingor vet jag inte.

Däremot tycker jag inte det är oseriöst i sig att offerera en kort markslinga eller ett grunt borrhål om man gör klart för kunden vad han får. Det skiljer inte så mycket i kostnad över pumpens livslängd om man hamnar +-15 % fel på borrhålsdjupet. Det är ett flackt optimum vars minimivärde dessutom beror på framtida elpris, vilken ränta man vill ha på pengarna man plöjer ner i marken och avskrivningstid. Det är först efter några decennier som man vet vad som var  rätt resultat. 200 meter när programmet säger 135 m, då tycker jag att man har passerat gränsen för det seriösa. 150 meter inkluderar en i mitt tycke rimlig säkerhetsmarginal om den inte redan finns i programmet. I mitt fall så är det t.ex. berg i dagen 40 meter norr om huset. Berg på 60 cm djup söder om huset. Där jag ville ha borrhålet norr om huset visade det sig vara  7 meter lera ovanpå berget.

Den ursprungliga frågan gällde väl en jordvärmeslinga? Jag anar att det var den här typen av skillnader mellan tillverkarnas beräkningsprogram som Martin Forsén ville komma till rätta med när han gjorde beräkningsprogrammet Prestige och som idag används av energirådgivarna ut i kommunerna. Det skulle onekligen vara intressant om Effekt skulle vilja ha besväret och låta energirådgivaren göra ytterligare en beräkning med samma värden som använts av de tillverkare som lämnat offerter.

Jag ser inte problemet på samma sätt som har redovisats i flera citat om det gäller att köpa ett system som återförsäljaren tar ansvar för dvs han beräknar, lägger slangen, installerar och driftsätter. Det är nu jag ser problemen komma krypande. Mina möjligheter att kontrollera resultatet är i stort sett obefintliga. Jag undrar om det är möjligt att reklamera en värmepumpsinstallation där orsaken skulle vara att installatören borrade eller grävde 15% för lite? För att lyckas med det måste man nog ta till  
sansun

[ORAKLET]

Du kan ju kontallera det genom att du fryser inne eller att tillsatsen går hela tiden om den nu inte kan det.